October 2024

S M T W T F S
  12345
6789101112
13 141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Friday, October 9th, 2009 06:19 am






 


Via [livejournal.com profile] presvitergrig



Сегодня провел лекцию в Костромской Сельскохозяйственной Академии. Преподаватель, уважаемый salatau, спроводил меня в аудиторию, и, представив меня своим студентам, почтительно удалился.
Всегда начинаю беседу с опроса о религиозной принадлежности присутствующих. Большинство оказались православными, и только одна миловидная блондинка совершенно славянского типа назвалась мусульманкой.
Обычно я предлагаю студентам самим определить тему лекции. Но если такая инициатива от слушателей не исходит, то сам назначаю, о чем пойдет разговор. Чаще всего, когда аудитория новая, видимся впервые, и неизвестно, увидимся ли еще раз, говорю о Христе.
После начала разговора аудитория видимым образом разделилась на три группы. Внимательно слушающие, сидящие вполоборота и изредка обращающие внимание на лектора, и погрузившиеся в собственные дела, игнорируя выступающего.
Но мне главное в подобных ситуациях встретить одну пару заинтересованных глаз, и свою миссию я считаю выполненной. Сегодня же таких глаз был не один десяток, и это, конечно, было мне наградой.
Десять минут от пары оставил на вопросы.(длилась она один час двадцать минут, час десять я говорил) Вопросы были, но немного.

В целом после встречи было чувство глубокого удовлетворения. Что задумывал, получилось. Надеюсь на продолжение :)))

Спасибо за визит! Студенты в восторге. Лёгкое зондирование впечатлений показало, что встреча с Вами вызвала большой интерес к делам РПЦ, к Вашим планам. Успехов вам. Надеюсь, общение на всех уровнях будет продлжено.
Я работаю в вузе с сентября 1976 года. Преподаю философские дисциплины. В советское время приходилось вести курсы и марксистско-ленинской философии, и научного атеизма, и научного коммунизма. Принимать экзамены, в том числе госэкзамены, в том числе быть председателем ГЭК по научному коммунизму. Примерно этим же занимались сотни, ну ладно,десятки тысяч моих коллег по всему миру (я имею в виду как СССР, так и бывшие страны бывшего социалистического содружества). И шо? Где всё теперь?!!...
В наши задачи входит представление студентам специалистов, занятых активной деятельностью. На это выделены конкретные часы. Бывают у нас в гостях и политики (тем более, что некоторые из них прям вышли из нашей кафедры, например, депутаты облдумы, даже бывший мэр города Костромы Ирина Переверзева), и воины, в том числе афганцы, и участники ВОВ, и Герои, и организаторы производства, и предприниматели, и проповедники (из РПЦ, из местных структур ислама, мормоны, иудеи, евангелисты)... И иностранцы тоже бывают. Даже работают преподавателями...
Хотим как лучше. Получается как всегда?
Но я верю, что всё будет хорошо. Ведь так?
И, кстати, если у Вас есть шо сказать студентам провинциального вуза лично, то можно договориться о встрече с ними, ну, скажем, через комментарии.

Friday, October 9th, 2009 06:10 am (UTC)
Интересно, что вы говорите своим студентам, если они спрашивают - есть ли Бог?
А раньше про материю говАривали, что она объективная реальность данная нам в ощущениях?
Не секрет, что человечество перебрало уже все объекты и явления этого мира, которые бы ставили на место ответа на этот главный таки вопрос философии. Хотя это несомненно вопрос натур-философский.
Friday, October 9th, 2009 09:11 am (UTC)
Я для студентов только поводырь по богатой философской проблематике. Для того и привожу других поводырей. чтобы сравнивали. По вопросу о существовании Бога нет проблем, так, согласно официальной доктрине РПЦ это Истина, Добро и Красота, и далее по другим конфессиональным докторинам. Но вот локально-конкретное толкование НА МЕСТАХ человеческое, слишком человеческое. А куды деваться? Жить в обществе и быть свободным от него очень хочицца, но хто ж нам дасть... На всё есть Суд, приговора которого мы, увы, не знаем, что бы мы о том сейчас себе не думали...
Friday, October 9th, 2009 09:38 am (UTC)
А как же Символо Веры? Разве это не ответ?!
А в философии и науке в целом такого ответа нет вообще. Я же написал, что прикладываем к больному месту то мочу, то глину, то слюну, то траву, а ранка то все равно гниет.
Friday, October 9th, 2009 09:43 am (UTC)
Филиокве раз.
Кальвинизм - два.
Старообрядчество - три.
То есть я о том, что единства нет ни в самом христианстве, ни внутри его ответвлений.
Более того: не одно христианство в этом мире. И, кстати, христианство - не самое массовое религиозное течение в современном мире, а уж тем более в нем не православие на первом месте по количеству приверженцев.
Пы сы: нащёт ранки: тут зависит от того, как, кто и кому прикладывает...
Friday, October 9th, 2009 10:10 am (UTC)
Имея свой рациональный ответ, могу судить и религиозные. Например Христианский православный вполне меня устраивает, и христианство единственное смогло дать действительно полный ответ на данный вопрос, в меру так сказать своих возможностей, на своем языке. Но мы привыкли к рациольному объяснению, ибо уже живем в эпоху НТР и развития научного языка, научной логики, научного познания. И тут мы встречаемся с более серьезной задачей - дать научный ответ. Хотя бы на уровне гипотез. Но что мы имеем - массу сциентистский суеверей уровня дохристианского периода. Опять в ход пошли мелкие божки со своими языческими свойствами. Те же огонь вода земля ветер. Теперь толкьо это могут обозвать витиеватее - динамический хаос, например, или сингулярность (против физических терминов ничего не имею, но против их неправомерного использования для иных целей или задач). И что получает студент? - психологическую травму. Вы бередите болячку, и не более и в некотором смысле выступаете подобно телевизионным шарлатанам. Лечения нет, пациент гниет. Нет даже еще хуже, вы просто заражаете "пациента", который наивно полагает, что вы должны дать ему ответ, противоядие. Но такого ответа у науки нет. Поэтому я не удивляюсь что православные священники, которые действительно понимают суть христианского учения стремятся эту пустоту заполнить, спасти детей от мук или разочарования. Ведь в результате вместо радости жизни мы получаем сублимацию, страх смерти, попытки избавиться от "боли" путем разного рода стимуляторов. Все человечество подвержено этой болезни, и то, что в самом Христианстве возникали и возникают разные течения, свидетельсвтует что не все понимают смысл оного, и пытаются найти свое рациональное объяснение.
Иными словами, пока наука не сделает то, что должна сделать, не найдет ответ на главный вопрос - почему мир (условно говоря, не имея в виду, что это лишь сумма образов и объетков нашего сознания вызванных к жизни нашей частичной автономностью в мире событий) структурирован, до тех пор люди не смогут наслаждаться свободой, которую завоевали в конкуретной борьбе с другими видами.
Собственно говоря во многом (не во всем) прогресс и есть сублимация, попытка заменить истину движением к ней.
Friday, October 9th, 2009 10:45 am (UTC)
Они не дети, а вполне себе зрелые граждане, и должны (иманно: должны!) сами со всей ответственностью принимать свои судьбоносные решения, должны себе знать всю правду: а именно, что ничего не известно, всё обусловлено, так сказать. хронотопом. А навеивать сладкий сон золотой традиционным обдуриванием путем объявления своих корыстных интересов абсолютной истиной - то путь не учонага, а, извините, комиссара. Делали из нас комиссаров - и вот он результат: разочарование и нигилизм.
Люди могут наслаждаться свободой в полной мере тогда и только тогда, когда они смогут гармонизировать свои отношения (что вряд ли: зависть и коварство не дадут сего достичь) или когда они ради своей свободы обратят в бессловесных работв часть собратьев, превратив их в рабочее быдло, что тоже не очень получается, да в том же христианстве, а вот в исламе с этим делом как-то повеселей. Там всё заведомо, как Вы говорите, структурировано, и нет тебе места вне структуры с ее достаточно жесткими ограничениями...
Friday, October 9th, 2009 11:28 am (UTC)
Енто путь схоласта, агностика. Для граждан вряд ли полезно то, что они узнают. Хотя да - вы им говорите что ничего пока не известно, выбор за вами. Это красиво, но не эффективно.

Я бы сказал просто: мир структурирован, ибо он таков есть, что в его фундаменте лежит неделимое событие, которое неразложимо на другие события, и это как непредсказуемое и не вытекающее ни откуда условие к самому миру и сущему не относится (почему красный? - потому что).

Впринципе для осознания этого достаточно физики уже той, которая существует. Квант действия и элементарное физическое событие. Геометрически тоже уже есть вполне ясная картина. Только наличие квантового "ограничителя" делает мир структурированным. Знание об этом не лучше и не хуже чем знание о любом другом физическом явлении менее фундаментального уровня (сверхпроводимость например). А в данном случае просто речь идет о фундаментальных основах мироздания - что является предметом изучения физики (квантвой).
Только благодаря этому свойству мир становится миром в нашем восприятии, то есть зримым. Но только надо еще было понять (ибо я назвал уже известное)что этот "параметр" структурирования надо рассматривать не только как одномерный, но и как многомерный, то есть не имеющий ни начала ни конца (Кантор как раз этого не учел в своей теории всех множеств), в плане того, что это условное множество (множество постоянных h) тоже бесконечно, не является структурным сиречь. То есть и энергия и масса такого мира равняются нулю. И ничего странного в этом нет. Как нет ничего странного в рождении мира из "ничего" (не путать с рождением из сингулярности ибо ересь), о чем писал в свое время и что доказал Зельдович. Просто так устроена физическая реальность и это не явлется предметом рассмотрения, не является вопросом логики (что есть философский фейк, подмена одного вопроса другим) - а является только вопросом физики, изучающей фундаментальные свойства мира. То есть вопрос о Боге, это вопрос физической теории, проблема несовершенства физической теории, несовершенства ее методологической базы - в чем вина как раз философов, как методологов научного познания.

Человек - сложная система, поэтому у него и есть свобода выбора (хотя это тоже следствие того, что есть "предел" делимости (хотя ни математически ни физически такого предела нет). Какие уж тут регламенты для всего. Но истина - познаваема, она существует (хотя так говорить не совсем верно).
И это не Бог. Хотя можно назвать как угодно.
Friday, October 9th, 2009 12:16 pm (UTC)
Быть может эти электроны - миры где сто материков...
Не могу держать путь закрытым.
Friday, October 9th, 2009 03:44 pm (UTC)
Не верно. Миры да, существуют, но они нами не воспринимаются. Так как на уровне где квант действия (нашего уровня с конкретным но для нас относительным параметром h) пардон не действует, для нас все выглядит как хаос, как пустота, то есть -никак. Но никто не запрещает, а как раз наличие минимального уровня делимости нашего физического бытия требует этого, чтобы существовали другие уровни с другим квантовым параметром h. Но это уж точно не электроны, которые являются множеством элементарных событий именно нашего уровня. Иначе мы бы их просто не обнаружили. Но на бесконечности все выглядит - "как вечный в Господе покой" (Гете).
Friday, October 9th, 2009 04:10 pm (UTC)
Интересно. Но.
Инженерное мышление. Очень убедительно. Даже наглядно. Но способов отражения не-Я в Я намного больше, и все - правильные. В рамках конкретной суеты. Всё - очень виртуально. А именно: "...что всё видимое нами - только отблеск, только тени от незримого очами..."
Friday, October 9th, 2009 04:54 pm (UTC)
Само собой. Только тени. Но надо еще в эти тени включить и сами "тени" (их субстанцию не тождественную информации). Вот тогда все будет логично и ничто не будет пропадать или выдавать себя за другое (как в рассмотренном выше примере о проблеме Бога, поичин структурированности мира).

Все равно в голове ничего другого кроме ее содержимого нет - ну не будете же вы утверждать что существует непосредственое знание (вы же вменяемый человек :)). Но она же как-то себя содержит (обслуживает, отображает, и даже то, как мыслит и чем, и что эти мысли в ней представляют собой для нее же самой (для сознания).
Вы ж хорошо себе представляете, наверное, что мы имеем дело только с бытием (нет непосредственого знания), А бытие это то, что имеет свою субстанцию, то есть носителя этих теней, акромя того, что мы еще сами тени можем поэтому рассматривать как идеальное, в отрыве от физиологических реакций того же их носителя - мышления. Но интерпретируем то мы бытие же, а идеальное это превращенная форма бытия, то есть слепок тех его свойств, которые не относятся к его физиологическому носителю - объектам мышления (реакциям мозга на раздражители). Отделяя образы от их носителя мы лишь разграничиваем их бытийственную базу (искусственно), так как это разные уровни отношений, разные уровни и физиологии мозга. Одно дело физиология носителей идеального - образов мышления, а другое дело вещи, то есть то, что в них относится к отношению этих образов (объекто мышления).
Поэтому не надо обманываться, надо мыслить диалектически. Вот мы и отделили бытие от идеального (носителя от информации) и проблему причин структурированности мира от познавательной задачи которая есть бесконечный процесс (значит по мысли таких идеалистов ответ коенчно же будет соедржаться имплицитно в процессе, но разве он ему тождественен?).

Инженерное мышление как раз и не нуждается в знании о том, что у нашего знания и идеальной форме есть таки свои носители. Но разве после этого стоит обвинять его в неполноте отражения мира. Да нет же. Мы просто забыли что в понятие Мира входит и описание и ощущение бытия "носителей" идеального. ОНи тоже имеют свои законы. Но эти законы к физике не имеют непосредственного отношения, так не фундаментальны. Это законы сложных систем органического класса, способные нести информацию.
Так что ответ все же получается в обоих случаях и с тенями и внутри них - технический, то бишь научный, опосредованный, а значит - рациональный.
:)
Friday, October 9th, 2009 05:00 pm (UTC)
Чаще надо Вам Бушкова читать на ночь. Про Кирилла Мазура и прочих пираний...
Friday, October 9th, 2009 05:35 pm (UTC)
Вы вежливый человек. Мне честное слово стыдно. Я все время разрушаю мифы. А мне все время говорят что в них то и соль. Как быть? Не разрушать?
Я вообще-то на Доктора Хауса подсел :)
Спокойно ночи.
Friday, October 9th, 2009 05:40 pm (UTC)
На Хауса, так на Хауса.
Лишь бы не на Куэльо.
Ой как всё ризомно (http://slovari.yandex.ru/dict/phil_dict/article/filo/filo-660.htm?text=%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BC%D0%B0&encid=phil_dict&stpar3=1.1).
Friday, October 9th, 2009 05:59 pm (UTC)
Ризомно - когда не знаешь ответа, но определенное предзнание как-то оформлено, хотя бы в форме "клубней" не связанных линейно. В сущности это и есть постмодернизм. Замена ответа - локальные целостности.

Для меня все проще. Теорема Геделя. АКсиома всегда вне системы доказательств. Ризомно - это когда идет проверка, разложение неудачной или вызревание будущей теории. Мне так кажется. Не знаю я что буду петь, но только песня зреет. Когда созрела - к черту ризому. А дальше - опять проверка, разочарование, и новая попытка покорить высоту. Хотя если высота кем-то уже взята, то другим будет легче.

Коэльо начинал пару раз читать. Один роман бросил сразу, другой завис на 10%.
Friday, October 9th, 2009 06:23 pm (UTC)
Ну я тож не одного Бушкова читаю, но даже не скажу шо, шоб не бударажыть...
Да, Вы ещё на взлёте... Это прекрасно...
Friday, October 9th, 2009 06:42 pm (UTC)
Забыл добавить. Разрушение мифов - эт тож мифотворчество, типа шило на мыло. Процесс неизбежный, как жизнь сама...
Gute Nacht!
Friday, October 9th, 2009 07:07 am (UTC)
Благодарю за добрую оценку :)

//Но я верю, что всё будет хорошо. Ведь так?// - Несомненно!



//И, кстати, если у Вас есть шо сказать студентам провинциального вуза лично, то можно договориться о встрече с ними, ну, скажем, через комментарии.//-
- Да, конечно, это можно, и даже нужно сделать.
Friday, October 9th, 2009 07:18 am (UTC)
Особенно полезны встречи с мормонами :), они многому могут научить, судя по их успехам в Штатах :).
Friday, October 9th, 2009 08:42 am (UTC)
А еще лучше приводить раввинов - буквально пара занятий и все будут в шоколаде. В целом же заливать бедных студентов опиумом считаю делом не только вредным, но и бесперспективным для преподавателя, особенно философии. Философия она ж требует усилия, а религиозный опиум - наоборот.
Friday, October 9th, 2009 09:05 am (UTC)
Самое надежное средство от опиума - живые встречи с его пропагандистами. Что и показано моей многолетней практикой: кого ни привожу - ничто на нашего студента не действует, кроме...
Угадайте с трёх раз... :)
За мою практику только один РУССКИЙ студент принял ИСЛАМ, и то по своим собственным убеждениям... Мормоном никто не стал, хотя я обещал тут же освободить от экзамена. А?!!
Friday, October 9th, 2009 09:09 am (UTC)
Странная реакция.. ислам пр. мормонов = обрезание_многожество пр. просто многожества.... неясная тенденция, однако. Полигамический мазохизм как доминирующая гендерная идентичность маргинализированной молодежи с нарушениями личностного развития - так звучит тема научного исследования.
Friday, October 9th, 2009 09:32 am (UTC)
Любая философская проблематика так или иначе невозможна без активных дискуссий вокруг религиозных проблем. И изучать философию в отрыве от этой тесной связи - схоластика и начётничество.
Даже Маркс свою доктрину, выстроил отталкиваясь от собственного анализа роли религии в обществе.
Image

Обратите внимание на католический крест на груди Женни Маркс - супруги Карла Маркса. Фото 1869 г.
Friday, October 9th, 2009 09:39 am (UTC)
Я ж именно об этом и говорю - для изучения такого туманного предмета как религиозный опиум нужно знакомить студентов со всем спектром практикуемых систем и их бионосителей. Так маленьких детей учат первым словам - показывают на разные предметы одного класса (например, на разные по форме, цвету и пр. пуговицы) и говорят, мол, вот пуговица. Мозг тогда ищет общее и связывает его со словом "пуговица", не привязывась к кокретным характеристикам пуговицы. А то попы, они ж неклассическим религиеведением занимаются и потому трудно за ними поспевать, если классического не знать.
Friday, October 9th, 2009 09:14 am (UTC)
Увы, не привились. Хотя и старадись. Зато "Книга Мормона" на русском и английском языке и мормонская литература у меня в библиотеке есть, не по наслышке изучаю.
Friday, October 9th, 2009 10:31 am (UTC)
Нравится?
Friday, October 9th, 2009 10:47 am (UTC)
Мне нравится всесторонне изучать источники духовных искания, желательно, на языках оригинала, а также результаты воздействия слова на массы.