turaru: (Default)
turaru ([personal profile] turaru) wrote2010-08-13 01:22 pm

Модели государства в теоретической экономике

←Помощь блоггеру→



Проблематика института государства изначально относится к разделу политических наук. вот уже много поколений ученые-экономисты пытаются разобраться в вопросе о месте, роли и функциях государства с точки зрения развития общества и экономики. Учитывая неоднозначность отношения общества к органам власти, среди людей часто возникают критические мнения, схожие с изречением, приписываемым одному из президентов США дж. Адамсу: «Счастье общества есть конец правительства».


Модель доброго диктатора, или Экономика Робин Гуда
простейшая теоретическая модель правительства1, известная как «модель доброго диктатора», представлена практически во всех стандартных учебниках микроэкономики. «Добрый», потому что его единственной целью является максимизация общественного благосостояния, «диктатор», потому что для достижения этой цели он использует любые, в том числе и диктаторские, методы перераспределения богатства. Модели подобного сорта носят название нормативных (чисто теоретических), поскольку отвечают на вопрос «как должно быть?»2 Другой тип моделей пытается выстроить какие-то закономерности на базе тех или иных эмпирических данных (как правило, отрывочных, неточных и неполных), то есть описывают явление «как есть». Этот тип моделей относится к так называемым позитивным моделям.
В дальнейшем мы вкратце остановимся на некоторых основных нормативных моделях государства. Почему? Такие нормативные модели играют роль несколько очищенных от второстепенных деталей (естественно, на взгляд и вкус исследователя) идеализированных теоретических конструкций, охватывающих главные черты изучаемого экономического явления или процесса. Соответственно, подобная абстрактная модель служит нулевой точкой отсчета при анализе реального экономического явления («бенчмарком»), тем более что в отличие от естественных наук в экономической науке понятия «воспроизводимый эксперимент» не существует. Попутно приведем в обоснование Спинозу, который писал, что «…понятие собаки не лает, но, тем не менее, оно полезно для понимания реальной жизни, где собаки лают и даже кусаются, если мы понимаем, как этим понятием пользоваться…»3.
Исходными положениями модели «доброго диктатора»4 являются:
• Общественное благосостояние есть простая сумма полезностей потребления каждого члена общества. На формальном языке это означает, что функция общественного благосостояния Бергсона–Самуэльсона является аддитивной функцией полезности членов общества.
• Убывающая предельная полезность по доходу означает, что полезность каждого следующего дополнительного тенге сверх имеющейся на текущий момент суммы дохода уменьшается в относительном выражении. Скажем так, если вы получили дополнительный доход в 1 тенге сверх суммы 100 тенге, то вы счастливы больше, чем в случае, когда дополнительный доход составит тот же 1 тенге, но сверх суммы в 1000 тенге.
• Наконец, индивидуальные полезности одинаковы по доходу – т.е., если вы имеете одинаковые доходы, то вы одинаково счастливы. Любопытно, что при таких вполне разумных предположениях (с точки зрения интересов общества и общественного благосостояния) мы получаем поразительный результат, что общественное благосостояние максимально при условии полного равенства распределения доходов в обществе – нормативное обоснование полной «социалистической» уравниловки в обществе5.
Вернемся к вопросу о власти (не по Ленину!). Рассмотрим простейший пример рыночной экономики, состоящей всего их двух агентов – продавца и покупателя. Они осуществляют сделку купли-продажи между собой. Исходя из житейской логики (а наиболее разумна в экономике всегда логика здравого смысла), их поведение при этом будет следующим – «продать дороже, купить дешевле». На неформальном языке это можно выразить так, что каждый попытается «надуть» другого. Вопрос – как обеспечить справедливость обмена? Ответ – нужен третий (естественно, независимый), который защищает права обоих6, обеспечивая тем самым справедливость и эффективность рыночной сделки. Таковым третьим и принято считать в нормативной теории правительство. В стандартном неоклассическом подходе предполагается, что правительство необходимо для исправления так называемых «провалов рынка» (например, того, который присутствует в рассмотренной выше сделке купли-продажи).

Теперь можно сформулировать, что власть – это способность некоторых участников рынка делать больше, чем просто откликаться и реагировать на некие обезличенные цены7. Права же собственности уже сами по себе являются некоей формой власти, поскольку определяют, кто, что и кому должен делать, каким образом, когда, как и при каких условиях. На рынке происходит обмен социально определенными и защищенными правами, которые предоставлены властью. Отсюда процессы определения прав собственности должны быть завершены до начала рыночных взаимодействий. Таким образом, будем считать, что на данном уровне рассмотрения необходимость существования института государства в экономике становится понятной.

Что есть государство?
Согласно Д. Норту8 государство – это организация, обладающая сравнительными преимуществами в осуществлении насилия, распространяющимися на географический район, чьи границы определены его способностью облагать налогом подданных. В силу осуществления государством (правительством) различных действий и функций (принудительных, регулирующих, оказывающих услуги) мы можем, таким образом, определить государство как систему институтов власти и управления, поддерживающих стабильность общества и участвующих в осуществлении институциональных преобразований.
Еще одной особенностью, характеризующей наличие государства как экономического института, обладающего значительной властью, является так называемое рентоориентирован-ное поведение различных экономических агентов. Их усилия, направленные на получение исключительных преимуществ с помощью государства, называются поиском ренты9. Теория поиска ренты разработана Р. Толлисоном, Дж. Бьюкененом, Г. Таллоком и др.10 Таким образом, имеем перераспределение, когда одни экономические субъекты выигрывают за счет других с помощью государства (например, получение привилегированного положения на рынке, эксклюзивные импортные квоты и т.п.). Ясно, что в этом случае ресурсы расходуются на цели, связанные с обеспечением перераспределения (финансирование политических партий, лоббирование, взятки), и не носят производительного характера. Соответственно, такие затраты не приносят социальных выгод и являются чистыми потерями с точки зрения общественного благосостояния.
Итак, необходимость правительства связана с необходимостью исправления «провалов рынка» (неэффективность «невидимой руки» рынка), однако не всегда «видимая рука» правительства будет лучше справляться с этой проблемой, так как собственно исправления направлены на нерыночные «продукты». Отсюда и возникает потребность в изучении нормативных моделей государства, позволяющих смоделировать те или иные аспекты, связанные с природой и «провалами государства». Существует два основных подхода, анализирующих природу государства – так называемые контрактная и эксплуататорская11 теории12.
Контрактная теория рассматривает экономическую систему как экономику обмена, в рамках которой государство играет роль агента, максимизирующего общественное благосостояние путем установления относительных цен. Следовательно, его функционирование связано с формированием эффективных прав собственности, способствованием экономическому росту и эффективным распределением ресурсов экономики.

Эксплуататорская теория рассматривает государство как совокупность агентов, образующих некую группу (класс), которые имеют своей главной целью извлечение ренты из граждан и экономических агентов в свою пользу. Отсюда, права собственности формируются так, чтобы максимизировать получаемый доход вне зависимости от воздействия политики, проводимой государством, на общественное благосостояние общества.

Модель контрактного государства
Рассмотрим простую модель контрактного государства, базирующегося на контракте между правителем и гражданами со следующими отличительными чертами.
• Правитель ведет себя как собственник. Т.е. он продает или поставляет за вознаграждение защиту и правосудие, включая защиту прав собственности и контрактных прав. Вознаграждением являются собираемые налоги.
• Правитель обладает всей полнотой власти. Предполагается беспрекословное послушание ему всех подданных, в том числе право требования и получения произвольно устанавливаемых сборов со своих подданных. При этом правитель ведет себя как дискриминирующий монополист, разделяя группы подданных по уровню дохода с целью максимизации своего дохода.
• Ограничения со стороны подданных на правителя охватывают два типа издержек. Первые называются издержками выхода и представляют собой стоимость того, что подданный сменит гражданство, переберется в другую страну и устроится там. Второй тип называется издержками смены правителя и представляет собой стоимость того, что подданные сумеют сменить своего правителя.
Отсюда, уровень монопольной власти правителя определяется наличием внешних и внутренних политических заменителей для экономических агентов. В обмен на налоги (которые должны быть определены до начала какой-либо экономической деятельности), правитель предоставляет две основных услуги – писаные (конституцию) или неписаные правила игры и общественные блага.
Обеспечение правил игры направлено на достижение двух основных целей:
1) определение фундаментальных правил конкуренции и кооперации, которые закрепляют права собственности, максимизирующие монопольную ренту правителя;
2) снижение транзакционных из-держек13 функционирования экономики для обеспечения роста выпуска и соответствующей максимизации налоговых поступлений.

Но между этими целями имеется противоречие – минимизация транзакционных издержек предполагает установление эффективных прав собственности, в то время как максимизация ренты правителя подразумевает правила, не согласующиеся с принципом эффективности.

Предоставление общественных, а также полуобщественных благ направлено на снижение транзакционных издержек (типа составления и спецификации контрактов, принуждения к их исполнению и т.п.).
В простейшем случае правитель имеет два ограничения. О первом, включающем в себя издержки выхода подданных и смены правителя, которое может быть названо уровнем внешней и внутренней политической конкуренции, мы уже говорили выше. Второе ограничение представляет собственные транзакционные издержки правителя и охватывает:
• агентские издержки – издержки мониторинга и контроля над бюрократами для обеспечения неразворовывания достояния правителя и надлежащей реализации его воли;
• информационные издержки – издержки сбора информации о производственной и социальной деятельности подданных для обеспечения максимизации ренты правителя (статистические, социологические, разведывательные, налоговые и другие службы);
• издержки измерения, связанные с многообразием видов производственной деятельности экономических агентов.
С учетом этих ограничений правитель вынужден не максимизировать свою ренту в абсолютном выражении, а идти на такой набор прав, который наиболее благоприятствует самым опасным (с точки зрения правителя) группам агентов – тем, которые имеют достаточно низкие значения издержек смены правителя и выхода подданных.
Для иллюстрации представим себе общество, состоящее из правителя, группы элит (созданных правителем или тех, в состав которых он входит) и основной массы (небогатого населения). Элиты обладают достаточной экономической и определенной политической мощью. В определенном смысле элиты можно рассматривать как своего рода группы специальных интересов, создающих так называемые «клубные блага» для членов, входящих в эти клубы (элиты). Ясно, что издержки координации в силу общности и спаянности интересов у этих элит невысокие в отличие от издержек координации основной массы населения. Правитель специфицирует права собственности таким образом, чтобы максимизировать свою ренту. В историческом плане таковым являлось предоставление права на определенный значимый ресурс – в рабовладельческом обществе, скажем, это было право на личность (человека), в других случаях это были права на землю, воду, а в новейшее время в качестве значимого ресурса часто выступает капитал. В случае капитала как ресурса, учитывая его мобильность в современном обществе, издержки выхода из «подданства» для элит могут быть сравнительно невысокими (выход может выступать в виде перетока капитала). Издержки смены правителя в ситуации растущей мощи элит также могут стать незначительными (а в случае конфликта интересов и вовсе привести к смене правителя). Ясно, что в этих условиях правитель не заинтересован в конфликтах с элитами и не будет особенно «напрягать» их из-за низких упомянутых издержек, обеспечивая им благоприятный правовой режим (типа легализации капитала и собственности) и «делясь» с ними частью своей ренты. Следовательно, основное бремя «рентных выплат» в подобных условиях ложится на основную небогатую массу населения, которое имеет достаточно высокие как координационные издержки (для защиты своих прав), так и значительные размеры издержек выхода из подданства и издержек смены правителя.
Аналогично обеспечение эффективных прав собственности, способствующее большему росту производства, но связанное с меньшими налоговыми поступлениями, побуждает правителя предпочесть, исходя из описанных ограничений, установление неэффективных прав собственности, что обусловлено высокими издержками мониторинга и сбора налогов. Отсюда, правителю часто выгоднее монопольное положение какого-либо «сильного клана» или группы кланов (элит), нежели обеспечение конкурентной экономической среды.
Что происходит в этой простой модели, когда правитель намерен максимизировать свою монопольную ренту при условиях экзогенной ставки налога и контроле только над занятостью в государственном секторе? Оказывается, что оптимальное для правителя значение занятых государственных чиновников будет всегда меньше того значения занятости в государственном секторе, при котором максимизируется объем выпуска. Таким образом, максимизация правителем своей ренты будет обуславливать недопроизводство «правопорядка»14.

Другим возможным эффектом в рамках данной модели (Финдли– Уилсона) является разрастание государственного аппарата вследствие «оппортунистического поведения» государственной бюрократии (в виде «произвола чиновников»), которое приводит к рассеиванию ренты правителя. Здесь при ставке налога, превышающей оптимальное значение (обусловленное «оппортунизмом» чиновников), даже равенство доходов и расходов правителя (полное рассеивание ренты правителя) не обеспечивает максимизации объема производства. В результате имеем перепроизводство «правопорядка».

Модель «оседлого бандита»
В рамках эксплуататорской теории государства15 рассмотрим модель «оседлого бандита» Мак-Гира– Олсона16. Государство в этой модели представляется в виде «оседлого, или стационарного бандита», который предполагает обирать своих подданных достаточно длительный период (долгосрочно). Этим он отличается от «бандита-гастролера, или нестационарного бандита», целью которого является максимизация своей добычи в краткосрочном плане – соответственно, его не волнуют вопросы выживания ограбленных им граждан. Оседлый же бандит заинтересован как в том, чтобы его «подданные» имели хотя бы минимальные возможности поддерживать свое существование и заниматься производством, так, впрочем, и в том, чтобы у них сохранялись стимулы к развитию производства. Отсюда следует, что такой правитель-бандит должен «грабить» своих подданных только в той степени, чтобы оставшихся у них после «грабежа» средств хватало бы для жизнедеятельности и сохранения стимулов к ведению хозяйства. Помимо этого для обеспечения стабильности получения «доходов» со своих подданных «оседлый бандит» должен позаботиться о пресечении конкуренции на своей территории со стороны других стационарных и нестационарных бандитов. Дополнительно он должен препятствовать обиранию одних своих подданных другими. По сути, это означает, что данный правитель-бандит для обеспечения долгосрочной стабильности получения своих доходов вынужден гарантировать подданным определенную защиту прав собственности. Фактически «оседлый бандит» заключает с захваченным им обществом некий контракт, в котором он в обмен на «платежи» обеспечивает подданным защиту прав их собственности (нечто вроде «бандитского охранного агентства»). Как это выглядит? Это означает:

а) создание системы формальных правил спецификации прав собственности;
б) формирование системы информирования граждан об этих правилах;
в) создание структур, контролирующих выполнение этих правил, выявляющих и наказывающих нарушителей.

Таким образом, у «бандита-гастролера» и «оседлого бандита» различаются не только горизонты планирования (краткосрочный в первом случае и долгосрочный – во втором), но и существенно различны структуры доходов и расходов. Поскольку «бандит-гастролер» максимизирует свой краткосрочный доход, то он инвестирует свои средства прежде всего в технологии перераспределения (например, в военные или технологии запугивания). «Оседлый» же бандит в силу того, что ему необходимо поддерживать питающую его производственную базу, будет теперь инвестировать не только в перераспределительные технологии, но и в обеспечение определенного правового (с его точки зрения) порядка, «защищая» права собственности своих подданных. Аналогично у такого бандита-правителя меняется и структура расходов. Часть собранных налогов он вынужден тратить на поддержание порядка (пункты а, б, в, приведенные выше).
Простая формальная модель Мак-Гира–Олсона представляет координационные и мотивационные последствия существования государства, препятствующие достижению Парето-эффективного состояния экономики.
В данной модели потенциальный17 и фактический выпуск в экономике зависят от единственного фактора производства – «правопорядка». Решение об уровне затрат на «правопорядок» правитель принимает вне зависимости от «налоговой» ставки. Далее «оседлый бандит» решает оптимизационную задачу и определяет оптимальную ставку «налога», которая максимизирует его ренту. В результате получаем, что при росте издержек по налогу на единицу выпуск уменьшается ровно на единицу (в этом случае говорят, что предельные издержки по налогу и выпуску одинаковы и противоположны по знаку). Кроме того, предельный по затратам на «правопорядок» фактический выпуск обратно пропорционален ставке «налога». Последнее можно назвать коэффициентом альтернативного выбора между ставкой и «правопорядком».
Что будет происходить, если выбраны неоптимальные значения ставок «налога»? При отклонении ставки от оптимальной будет наблюдаться уменьшение собираемых правителем-бандитом «налогов» (общая величина дохода «оседлого бандита»). При увеличении ставки будут уменьшаться соответственно также рента «оседлого бандита», его затраты на «правопорядок» и величина располагаемого дохода «подданных». При уменьшении ставки будет наблюдаться некоторое повышение фактического выпуска и затрат на «правопорядок», но этот прирост превышает прирост общего дохода бандита, что приводит к падению его ренты.

Общий вывод, который можно сделать из рассмотрения простой модели «оседлого бандита» Мак-Гира–Олсона, заключается в том, что «оседлый бандит» (несмотря на свою бандитскую сущность) в силу различных ограничений, решая задачу максимизации своей ренты, вынужден ограничивать себя как в фискальном смысле, так и предоставить своим подданным определенное и гарантированное количество «правопорядка» (существует как бы некая «невидимая рука», вынуждающая его это сделать).

Современные модели государства
Когда государство становится хищническим?18 Хищническое поведение связано с «недопредложением» общественных благ. Если политика, поддерживающая экономическое развитие (строительство инфраструктуры или поддержка торговли) и хорошие институты (охрана прав собственности или эффективная бюрократия) не согласованы с обеспечением политического статус-кво, то это дает стимул элитам быть хищническими, хотя они могут и доминироваться издержками такого хищничества. Если издержки высоки, то элиты могут поддерживать развитие и отвечать на угрозы своей власти другими способами. Анализ показывает, что хищническое поведение возникает в обществах, которые имеют следующие отличительные черты:

• высокие выгоды от обладания властью;
• хорошая оснащенность природными ресурсами;
• плохая оснащенность факторами, дополняющими общественные инвестиции (человеческий капитал);
• внутренне присущая нестабильность вследствие, скажем, нелигитимности власти или высокой политической мобилизации общества.
Одной из возможных идей является то, что равновесные экономические институты есть результат проявления политической власти де-юре и де-факто19. Изменения политических институтов (например, переход от недемократического режима к демократии) изменяют распределение власти де-юре, но элиты могут усилить свои инвестиции во власть де-факто (лоббирование или парамилитаристские силы), чтобы частично или полностью возместить потерю власти де-юре. Равновесные изменения в политических институтах не влияют на равновесное распределение экономических институтов, приводя к частной форме устойчивости равновесных институтов. После расширения модели путем введения пределов проявления власти де-факто элитами в демократии или путем издержек изменения экономических институтов равновесие принимает форму Марковского процесса с переключением в зависимости от состояния. Наконец, когда изменение политических институтов по сравнению с экономическими более затруднено, модель приводит к так называемой «захваченной» демократии, посредством которой демократический режим может выжить, но будет выбирать экономические институты в пользу элит.
Когда развитие приводит к росту неравенства в обществе, это может индуцировать политическую нестабильность и принудить к демократизации политические элиты20. Демократизация приводит к институциональным изменениям, которые поддерживают перераспределение и уменьшают неравенство. Оказывается, что развитие может быть связано с двумя типами недемократических «путей»:
• «автократическая катастрофа» (бедствие, несчастье) с высокой степенью неравенства и низким уровнем производства;
• «Восточно-Азиатское чудо» с низким неравенством и высоким выпуском.

Такие пути возникают вследствие того, что неравенство не растет с развитием или же из-за низкой политической мобилизации.
При моделировании роста в диктаторствах, сталкивающихся в каждый период с вероятностью внутренней политической катастрофы, которая может уничтожить всякую способность режима к извлечению богатства, выявлено следующее21. Размеры домашнего капитала определяют точку бифуркации, определяющую либо экономический рост, либо спад. С низким уровнем домашнего капитала диктатор расхищает ресурсы страны, и экономика в спаде. С высоким начальным уровнем домашнего капитала экономика, в конечном счете, растет быстрее, чем это необходимо в социальном оптимуме. Последний эффект и может объяснять успехи «азиатских тигров».

Что определяет взаимодействие и взаимоотношения автократических правителей и элит, в том числе и созданных правителями?22 Возможность предательства ближайшими советниками представляет опасность для всех автократов, поскольку более информированные советники способны более различать и заговорщиков, что делает их более опасными с точки зрения диктатора. Во избежание этой угрозы, особенно в случае слабости и уязвимости, диктаторы жертвуют компетентностью агентов, выбирая посредственных, но верных советников. Одной из причин, по которым в демократиях можно найти более талантливых советников, является неспособность диктатора взять на себя обязательство по применению оптимального наказания (но это не казнь) для тех, кто безуспешно пытался отстранить его от власти. Более того, использование стимулирующих контрактов со стороны диктатора ограничено тем, что награды зависят от желания диктатора выполнять взятые обязательства, а наказания - от того, выжил ли диктатор.

Бахыт Кайракбай - Модели государства в теоретической экономике (публикация в №3/2008. Журнал Экономические стратегии - Центральная Азия)




Теория осёдлого бандита



ПОВТОРЕНИЕ - МАТЬ УЧЕНИЯ.




[livejournal.com profile] salatau


Кстати: МЕСТОВ НЕТ!

(deleted comment)
ext_477228: (Default)

[identity profile] salatau.livejournal.com 2010-08-13 09:47 am (UTC)(link)
Знание в хороших руках - наивысшее богатство.

[identity profile] serg-markov.livejournal.com 2010-08-13 01:52 pm (UTC)(link)
Модели государства в маргинальной теоретической экономике
ext_477228: (Default)

[identity profile] salatau.livejournal.com 2010-08-13 01:55 pm (UTC)(link)
Всякая экономика раньше или позже становится маргинальной, то есть переходной с пограничными полями, которые могут победить. Стагнация (или лутьшэ сказать - расцвет) - ващще период в ыканомеке паталагический, ибо в её рамках вызревают жуткие чиреи ея будусчага развала...

[identity profile] serg-markov.livejournal.com 2010-08-13 02:01 pm (UTC)(link)
Нет, основы взглядов мейнстрима на государство, основанный на Локке, практически не изменились
ext_477228: (Default)

[identity profile] salatau.livejournal.com 2010-08-13 02:32 pm (UTC)(link)
У меня - так точно не изменились, с тех пор как я усвоил эти азы, и даже первые статейки написал. И, кстати, у меня было у кого учиться:я защищал к.дис. на ученом совете ИФ АН СССР, на котором председательствовал Владимир Власович Мшвениерадзе, один из гл.авторов книги: Власть: Очерки современной политической философии Запада / В.В. Мшвениерадзе, И.И. Кравченко, Е.В. Осипова и др. – М.: Наука, 1989. – 328 с., а потом ещё в этом же русле писал мой друг В.Н.Амелин (кажется, толстый том Социология в СССР, он писал раздел Социология что-то типа власти, уже не помню, а потом стали выходить учебники политологии по власти, в связи с экономикой, философией и т.п.
А дискуссиях в ЖЖ вижу недоученные следы научного коммунизма с антикоммунистическим, правда, вывертом...

[identity profile] serg-markov.livejournal.com 2010-08-13 02:51 pm (UTC)(link)
-) При всем уважении взгляды советских ученых мейнстримом никогда не были, к счастью

[identity profile] serg-markov.livejournal.com 2010-08-13 02:03 pm (UTC)(link)
И взгляды мейнстрима ничего общего не имеют с этой белибердой
ext_477228: (Default)

[identity profile] salatau.livejournal.com 2010-08-13 02:35 pm (UTC)(link)
Так вот... А у меня имеют. Очень жаль, что мейнстрим так и застрял на своей белиберде, а не на нормальных обоснованных теориях.

[identity profile] serg-markov.livejournal.com 2010-08-13 02:53 pm (UTC)(link)
Мейнстрим это и есть "нормально обоснованные теории" где обоснованием служит фактическое положение дел Мейнстрим тем он и отличается от маргиналов, которые конструируют какие то абстрактные фантазии, не имеющие отношения к реальности.
ext_477228: (Default)

[identity profile] salatau.livejournal.com 2010-08-13 03:09 pm (UTC)(link)
Вот для кого я в своем ЖЖ по двадцать раз Фейерабендов и прочих Лакатасов пичятаю? Как по русски, так и видео с live записями в оригинале?!!...
Которые убедительно, по крайней мере для меня, показывают, что все так называемые мейнстримы - это лажа, с которой не хотят сойти зажравшиеся теоретические стагнанты, потому что они тут же потеряют все свои научные рейтинги и подпитки. Весь мир до сих пор ещё спит и видит мейнстримовые сказки о клонировании, о том, что ВИЧ выкосит человечество, о птичьем гриппе и прочее на эту тему... Вот образчики раскрученных мейнстримов в естественных науках... Опровергнутые неоднократно, хотя я не скажу, что совсем уж бесполезные...
Так вот, в политических рассуждениях не могу без тошноты слышать подобные мейнстрим-фразы: "Власти не хотят", "Власти творят", где под словом "власти" имеется в виду хиленькая легитимная государственная российская власть, которую крепко держат за яйца власти куда более могущественные, такие, как олигархи, силовые структуры, народ тот же, заграница во многочисленных ипостасях, и т.п. И создваемая в блогосфере атмосфера а мейнстриме своем направлена на то, чтобы и эту хиленькую легитимную госвласть добить, отдать страну тем, на кого укажут светочи с цивилизованного запада или вообще развалить к чертовой матери в России всё, а там будет видно...
(deleted comment)
ext_477228: (Default)

[identity profile] salatau.livejournal.com 2010-08-13 03:35 pm (UTC)(link)
Что есть заблуждение? Тем более мейнстрима? Если сам мейнстрим может как раз и есть заблуждение, только разве он признается?
Марксистская лабуда - это у тех, кто Маркса изучал по учебнику "Основы марксистско-ленинской философии" бывшего боевого чекиста, а впоследствии академика Федор Васильевича Константинова. А кто изучал Маркса (а попутно и его спонсора и литературного негра Энгельса) - для того марксизм - учение интересное, глубокое, и я бы сказал бессмертное. Потому что главное в марксизме - это коммунизм, то есть снятие отчуждения между внешним миром и миром внутренним и тем самым оСВОЕние его. Как основной философский принцип - мысель ета очин харошяя.
Всё остальное от лукавого.
Дайте в руки мне грант миллиончика на 2-3 на годик гармонь - и я камень на камне не оставлю от многих мейнстримствующих контор, имею в виду в аспекте их теоретического обоснования.

[identity profile] serg-markov.livejournal.com 2010-08-13 03:42 pm (UTC)(link)
Вот и есть маргинализм :-) Мейнстрим Маркса считает, и вполне справедливо, гениальным экономистом, равного по глубине анализа капитализма своего времени просто нет.
Но философские, если можно так сказать, скорее социальные взгляды Маркса, мейнстримом вообще то никогда и не были.
Были альтернативным суждением, сейчас это суждения маргинальные.

[identity profile] serg-markov.livejournal.com 2010-08-13 08:55 pm (UTC)(link)
Счас прогулялся с собачкой и подругой, решил дописать. Марксизм не снимает отчуждения. Человек это существо и социальное и индивидуалистическое. Социальной стороне противоречит индивидуальная (частная) собственность, индивидуалистической стороне противоречит собственность социальная (обобществленная или любая другая в этом понимании). Наверное единственный удачный пример совмешения этих противоречивых требований это немецкий социальный капитализм, он лишен как недостатков классического капитализма штатов, так и госкапитализма Франции, так и уравнительного капитализма скандинавов.
Но построить такой капитализм в России в принципе невозможно, он создавался людьми с совершенно другим менталитетом, и когда говорят "что немцу польза, русскому кирдык" вы не представляете насколько это близко к истине. Это не просто разный менталитет, это разные миры , разные практически во всем.
Когда в Австрии собирал материалы для книжки, беседовал с людьми их тамошнего общества Гайдна, и при рассказе о российских нравах - 50% откатах, ментовском крышевании, на меня смотрели даже не как на инопланетянина, а как на то, что в природе решительно в принципе не может быть
ext_477228: (Default)

[identity profile] salatau.livejournal.com 2010-08-14 04:32 am (UTC)(link)
Ну, во-первых, я с этим уже давно сталкиваюсь, мой ЖЖ называется ОРДА - БУЛАТ БОЛОТ, где ОРДА означает Освобождение России для (или другое приличное слово типа движение) аборигенов, а Булат болот - это олицетворение стихийных средств освобождения: родные любимые Болота, которые, будучи высушенными, видите как нонче летом жестоко отомстили, я бы сказал - отбулатили.
А что касается российских нравов - то везде они разные, у нас тут и откатывать нечего, а без крыши ващще жить невозможно нигде. Так что надо, опять же, не европейское чудо перенимать, а со своим управляться на основе российских обычаев и традиций. Статью Межуева о Соловьеве внимательно просмотрел, но читать там нечего: общие ляля, а того, что Соловьев был безответственный жук, который развлекался, если не сказать издевался, над публикой мороча ей голову закидонскими построениями, и вообще всякой мутатой - на замечено. Одно почтение до приседаниев без разбора сути.

[identity profile] serg-markov.livejournal.com 2010-08-14 04:43 am (UTC)(link)
Тогда зачем вытаскивать Маркса ? :-)
Межуев.. :-), ладно не буду, у него мышление не философа, а дяди джо.
ext_477228: (Default)

[identity profile] salatau.livejournal.com 2010-08-14 04:59 am (UTC)(link)
Маркс сам пришёл к важнейшему принципу: не надо считать внешний мир суждым, он, да, именно весь бесконечный неведомый мир - такое же тело человека, как и башка, в которой это всё мыслится, и относиться к нему надо так же, как и к башке, и прочим телесным органам. Вот в чем смысл снятия отчуждения в принципе, а не в собственности. Это они с Энгельсом подрядились к немецким рабочим во Франции написать им Устав, а заодно и манифес, ну и пришлось уступать требованиям соцполбюрократии. А там и интернационал пошёл, и прочая суетня: http://salatau.livejournal.com/92315.html

[identity profile] serg-markov.livejournal.com 2010-08-14 05:18 am (UTC)(link)
Ну :-), как сами понимаете, уровень познаний в марксизме у меня не превышает того уровня, который только и можно было получить в застойном техническом вузе
ext_477228: (Default)

[identity profile] salatau.livejournal.com 2010-08-14 05:30 am (UTC)(link)
Не ну пасматрите на ниво: опять он скромничает!
Низзя писать про музыкантов с техническим мышлением!
Срочно станоффтесь вдрызг эпистемологическим анархистом, как я!
Хотя в в музыке Гайдна что-то есть, я лично узнаю шумы работающих паравозов (я вырос в поселке - так они под окнами ходили по делам: то на базу нефть завезут вагоноцистернами, разумеется, то лес на хоз нужды, а всё ведь разбросано, но проложены и рельсы. Так я на ремонте желдорпути ещё и свою рабочую карьеру начинал: шпалы меняли, рельсы подбивали, чтоб не качались...
Да, Гайдн - великий канпазиттор...

[identity profile] serg-markov.livejournal.com 2010-08-14 06:07 am (UTC)(link)
Блин :-), да причем тут скромность. Вообще не помню чтобы у девок переписывал конспект этих тетрадей..

[identity profile] serg-markov.livejournal.com 2010-08-14 06:09 am (UTC)(link)
А Гайдн :-) , он техническому образованию вовсе не мешает, как и науке и бизнесу и прочим занятиям. Правда тогда был еще не Гайдн, а другие ,но это не сильно этот тезис меняет
ext_477228: (Default)

[identity profile] salatau.livejournal.com 2010-08-14 06:45 am (UTC)(link)
Заводы, встаавайте, шеренги смыкайте - это, случайно, не Гайдн написал?
ext_477228: (Default)

[identity profile] salatau.livejournal.com 2010-08-14 08:03 am (UTC)(link)
Маркса вытаскивать нужно для того, чтобы прикрыть бродячих торговцев марксистскими пирожками, которых уж очень много развелось, и у каждого свой рецепт. Пусть все ходят есть пирожки марксизма в профессиональные лицензированные харчевни.
Кстати, и марксистстствующих по сути противников марксизма тоже много. Их тоже поприструнить бы надо, в морду головешками их учения потыкать. Хают марксистские режимы, а сами творят не лучше, а злобнее и коварнее, но это уже как бы такой крутой гуманизм...

[identity profile] serg-markov.livejournal.com 2010-08-14 08:17 am (UTC)(link)
ну хорошо, выташите вы "истинного правоверного Маркса" :-), далее то что на практике ? Все тоже ? Спасибо, жрать пирожки хоть и лицензионнные, но не с ливером, а дохлой кошкой, как то заново вовсе неинтересно.
ext_477228: (Default)

[identity profile] salatau.livejournal.com 2010-08-14 08:31 am (UTC)(link)
Научились Вы демагожествовать. В лицензионных харчевнях кошек не водится, а всё мясо, весь процесс производства проверяется под тотальным контролем телекамер.

[identity profile] serg-markov.livejournal.com 2010-08-14 09:45 am (UTC)(link)
Какая разница какого маркса вытаскивать, пророк о деталях предусмотрительно умолчал, а без таких ценных руководящих указаний получится только СССР намбер ту
ext_477228: (Default)

[identity profile] salatau.livejournal.com 2010-08-14 10:01 am (UTC)(link)
Вы сами прекрасно знаете, что: Хотим как лучше, а получается как всегда. Поэтому хотеть надо молчком. а делать реально. И постепенно, шаг за шагом. Как ребенка родить: если 9 месяцев не пройдет нормально - будет как-то не так. Общество больно на всю голову. та шо там на голову - на всю катушку. И организм выздоравливает, хотя проходят новые приступы и требуются новые рискованные операции. Но через исторически предусмотренные для органического развития "9 месяцев" всё самО по сбе встанет на свои места: хромые узрят, а слепые запляшут.
Что-то у меня курсор вместе с кусками текста прыгает? А Вы говорите! У меня курсор вдруг начинает прыгать куда хочет, по пять раз перепечятуваю, а шоб живые люди молчком терпели?

[identity profile] serg-markov.livejournal.com 2010-08-14 10:06 am (UTC)(link)
Тогда какие претензии к либералам. которые говорят то же самое - "подождите еще .. лет, и будем жить при развитом капитализме" ? :-)
Послушайте, несерьезно ей-богу, хрущевщина какая то, волюнтаризьм :-)
ext_477228: (Default)

[identity profile] salatau.livejournal.com 2010-08-14 10:13 am (UTC)(link)
Либералы? Они в снегурочки наряжаются и ходють права чилавека нагуливат куды как раз низзя.
А нечего ходить. Нехай тут народ гуляит! Пиво пьёт, пакеты выбрасует, матюкается и вашше свабодай дышит на каво хочит! А то ходют тут всякие, блин! Снегурачки!..

[identity profile] serg-markov.livejournal.com 2010-08-13 03:30 pm (UTC)(link)
Не надо путать заблуждения мейнстрима с самим мейнстримом, и уже тем более неявно вплетать в него марксистскую лабуду, да еще в такой примтивной форме.
:-) Вовсе не уверен что Вы правильно поняли Лакатоса. Он, грубо говоря,не говорил что мейнстрим это чушь, он говорил что на взгляды мейнстрима действуют и иные факторы, кроме конвенционального соглашения, вернее эти факторы находятся внутри такого соглашения.
ext_477228: (Default)

[identity profile] salatau.livejournal.com 2010-08-13 03:38 pm (UTC)(link)
Они не говорят, они показывают, а я как человек русской ментальности лишен этих всяких цирлих-манирлих, характерных для ихних университетов, несмотря на фейерабендизацию и фукоизацию всей европы. Плюс, чуть не забыл, хайдеггеризацию через лесные гулянки. Во! Самый менйнстрим на лесных прогулках!

[identity profile] serg-markov.livejournal.com 2010-08-13 03:44 pm (UTC)(link)
Скажем так, Лакатос говорил и делал выводы вовсе не те, которые Вы хотите увидеть :-)
ext_477228: (Default)

Эпистемологический анархизм -

[identity profile] salatau.livejournal.com 2010-08-13 04:45 pm (UTC)(link)
так уж эпистемологический анархизм!
Я лучше самого Лакатоша знаю, чиво он там понаписал! Автором текста является читатель! Это неопровержимо. Даже Маркс (надеюсь Вам известен этот прецедент, однажды почитав марксистские труды - между прочим, написанные, но не раскрывая имени, Энгельсом, да чиво там таить - почти готовые наброски "Диалектики природы", Так вот, Маркс сказал: "Если это марксизм, тогда я не марксист" - и разочарованный Энгельс завалил "Диалектику природы" в стол, в архив, а наши после ВОСР выкупили все рукописи, или их копии, причем за большие деньги, и весь совковский марксизм на НЕКОТОРЫХ САМЫХ ТУПЫХ ЕЕ ИДЕЯХ построили).
Вы авторизовали тексты так, как сами были настроены, я - как я. И чиво тут спорить?!! Расскажите чтонть харашае из того, знание чего составляет ныне гордость Вашего интеллекта...

Re: Эпистемологический анархизм -

[identity profile] serg-markov.livejournal.com 2010-08-13 04:53 pm (UTC)(link)
:-) "Моему выдающемуся интеллекту"(с) Лакатос сейчас вообще то по барабану, в свое время он служил лишь отдохновением от бизнеса и воспоминаниями о науке, Маркс , как совершенно неактуальный, по барабану еще более звучному. Единственный барабан, который сейчас интересует это написание книжки о лондонском периоде Гайдна.
Все остальное, экономика (как тоже неактуальная со всех точек зрения:-), политика, философия , социология идут точно таким же дальним лесом :-)
ext_477228: (Default)

Re: Эпистемологический анархизм -

[identity profile] salatau.livejournal.com 2010-08-13 05:00 pm (UTC)(link)
Вот! А, кстати, Вы знакомы с творчеством Жорж Санд, у которой в опупее "Консуэло" - "Графиня Рудольштадт" в одном из героев изображен, говорят, Гайдн. Правда, не помню, чы там есть про Лондон, чы не, патаму ша чытал ишшо давно...
Но для каларита, я думаю, знать сюжет апупеи полезно...

[identity profile] salatauq.livejournal.com 2010-08-15 03:21 am (UTC)(link)
В отношении "заЖ(в)равшихся стангатов", боящихся потерять свое место - класс!

[identity profile] salatauq.livejournal.com 2010-08-15 03:28 am (UTC)(link)
//и весь совковский марксизм на НЕКОТОРЫХ САМЫХ ТУПЫХ ЕЕ ИДЕЯХ построили)//
Стало быть, наш марксизм-ленинизм есть чистый, совокупный продукт нашего воображения, в диалектике конечно, а вовсе не Маркса с Лениным?
ext_477228: (Default)

[identity profile] salatau.livejournal.com 2010-08-15 05:09 am (UTC)(link)
Даже Ленин, который сам не понял Маркса, писал о своих товарищах: Никто не понял Маркса пятьдесят лет спустя..
Наш марксизм-ленинизм, по каким бы источникам мы его ни изучали, это наш, и только наш, а что он такое без нас - то дело тёмное.
Потому-то марксизм, и не только марксизм, как товар идеологическа рынка столь разнообразен: где-то он качественный, адекватный, а где-то нет: ни людям не подходит, ни с Марксом и Лениным рядом не лежал...

[identity profile] poluyan.livejournal.com 2010-08-15 07:49 am (UTC)(link)
Так ведь Маркс создавал идеологическое учение - манипулятивную фантазию. И что там надо понимать? Как расположены все эти идейные мемы, ноовирусы, и психонаводки, чтобы спровоцировать рабочих на бунт?
ext_477228: (Default)

[identity profile] salatau.livejournal.com 2010-08-15 09:26 am (UTC)(link)
Да и добрые люди харашё памагли. А то у нас любят учить морали. А ты помоги материально, материально...

[identity profile] salatauq.livejournal.com 2010-08-15 03:57 pm (UTC)(link)
Так забастовки и были подкреплены в первую очередь материально.
Кстати, ни одна из цветных революций не обошлась бы без наличных, что, тем более в наши дни, отрицать никак не возможно.

Мне кажется, Маркс лишь констатировал факт предшествующий его фантазиям. До него уже всего было много, хотя также всем не ясного.

А в итоге, так и получилось, - низы помогли верхам поправить, начать то, что те уже, или еще не умели делать.