turaru: (che_jesus)
turaru ([personal profile] turaru) wrote2009-01-10 04:31 pm
Entry tags:

Один товарищ (не назову шоб не пиарить) пишет пост на тему:


"Марксизм - это болезнь".

Может и да. В зависимости от степени.

Но антимарксизм - это уже неизлечимо.




Доброе утро!

[identity profile] mik-rom.livejournal.com 2009-01-11 05:17 am (UTC)(link)
Спасибо, Валентин Сергеевич!

Какая по-вашему мнению школа признана сегодня наиболе передовой в области "обновления марксизма"? Не считаете ли Вы "обновление" - искажением: не секрет, что запад "обновлял" эту теорию по-своему, а страны соцлагеря - по-своему.

С конкретной истиной всегда согласен, но веру никуда не денешь, а она, прежде чем стать истиной, ощущается довольно абстратно.

Я против догматов, хотя и за их изучение.



Re: Доброе утро!

[identity profile] mik-rom.livejournal.com 2009-01-11 05:38 am (UTC)(link)
Вообще-то я всегда выступал за практицизм во всём, хотя и
против того, чтобы теория пропитывала практику под давлением.
Я за просвещение.
ext_477228: (Default)

Re: Доброе утро!

[identity profile] salatau.livejournal.com 2009-01-11 06:21 am (UTC)(link)
Так уж сложилось, что просвещение - это втюривание недоученными учеными - учителями (при всём моем к ним уважении) каких-либо знаний на правх абсолютной истины вплоть до тупого зазубривания.
В этом смысле я не за просвещение. а за образование, то есть за научение постоянному обновлению знаний, за понимание его когерентности (взаимосвязанности, в том числе с временными, конкретными условиями социальной и природной среды).

Re: Доброе утро!

[identity profile] mik-rom.livejournal.com 2009-01-11 06:59 am (UTC)(link)
Тоже подумал о подобном риске.

Но ведь на базе новой теории, тогда, это всколыхнуло умы разнгорячённые посильней любых догматов: заработало эффективней любой религии, исказив веру.

Судя по людям с которыми мне довелось общаться ещё в СССР и зарубежом, могу сказать одно, - точнее догадываюсь, что, морально, и народы запада, и народы царской России, включая класс имущих, были готовы к социальным преобразованиям без помощи марксисткой теории.

В определённой степени марксизм сдетонировал социальный взрыв.

Я бы поостерёгся повторения подобных жертв.
ext_477228: (Default)

Re: Доброе утро!

[identity profile] salatau.livejournal.com 2009-01-11 07:06 am (UTC)(link)
Люди в массе своей (а наши земляки. наши люди в особенности) вообще так настроены: искать высшей правды, допустим, в религии или в коммунистическом учении, а найдя - сидеть и наслаждаться, иногда отправляясь громить врагов свое правды.
На западе немножко другой менталитет, там деловые религии - протестантизм (лютеранство и кальвинизм - баптизм, то же мормонство), и стабильный, потому что очень реальный социально-психологически (хитроумные деловые патеры-отцы и весьма послушные миряне-дети), католицизм.

Re: Доброе утро!

[identity profile] mik-rom.livejournal.com 2009-01-11 07:17 am (UTC)(link)
Сто процентов именно так.

Уму не постижимо, как самозабвенно они готовы к исполнению указаний патрона любого ранга - и всё работает безукоризненно.
И никто не воспринимает это иначе.

Вот в чём не помешало бы просветить новые поколения постсоветской России.

ext_477228: (Default)

Re: Доброе утро!

[identity profile] salatau.livejournal.com 2009-01-11 07:21 am (UTC)(link)
Щяс!
Мы люде слабодные.
Мы не рабы, рабы не мы.
Да и до запада добяре́мси, ослабо́дим и яво́!

Re: Доброе утро!

[identity profile] mik-rom.livejournal.com 2009-01-11 07:32 am (UTC)(link)
На патрона любо-дорого посмотреть - пример, образец во всех отношениях. Может быть мне повезло, но никак не могу смириться, что я один из всех- самый везучий.
ext_477228: (Default)

Re: Доброе утро!

[identity profile] salatau.livejournal.com 2009-01-11 07:39 am (UTC)(link)
Перекуём!
Будет в лучших советских прорабских образцах!

О бедном патроне замолвите слово....

[identity profile] mik-rom.livejournal.com 2009-01-11 07:56 am (UTC)(link)
Кстати, наряду с всякого рода иновациями, в России идея о привлечении иностранных менеджеров и супервайзеров - молчит.

Глядишь, люди живой пример увидят, и кто знает...

ext_477228: (Default)

Re: О бедном патроне замолвите слово....

[identity profile] salatau.livejournal.com 2009-01-11 08:05 am (UTC)(link)
Они здесь не выдержуют климата, в т.ч. и социального.

Re: О бедном патроне замолвите слово....

[identity profile] mik-rom.livejournal.com 2009-01-11 08:21 am (UTC)(link)
А как же в Китае, Саудовской Аравии, по всему миру, да и у нас, при Сталине, строили же иностраные спецы ГАЗ, ТУРКСИБ и тд. Про петровские и екатерининские времена, да что перечислять, мало ли жило и работало в России иностранных спецов до революции!

Другое дело, если им не дадут работать. Система не та, интересы и тд.

Фирма Рено, прикупив часть ВАЗа, признала далеко немолодую 7-ю модель ещё советских "Жигулей" -самой удачной и очень перспективной не только в России.
ext_477228: (Default)

Re: О бедном патроне замолвите слово....

[identity profile] salatau.livejournal.com 2009-01-11 08:27 am (UTC)(link)
???
Я не шыбко кумпятентен в данном вопросе...
Есть у нас иностранные специалисты. Например, у нас в академии работает немецкий профессор. Как-то он называется: интегрированный профессор там из откудова-то, што ли. Кстати, мы с ним в прекрасных отношениях, но он не шибко разговорчив...
За что его, бедного, сюды?

Re: О бедном патроне замолвите слово....

[identity profile] mik-rom.livejournal.com 2009-01-11 08:38 am (UTC)(link)
Поясню сходу.

Опыт перенимает.

Вот и я о том же, только в другом направлении: они у нас, а мы что же, - рыжие.

Мало ли учёных живёт годами в джунглях, среди диких племён и животных! Забыл имя широко известного в мире иследователя горилл, женщине, погибшей от рук браконьеров, про неё фильм снят.
ext_477228: (Default)

Re: О бедном патроне замолвите слово....

[identity profile] salatau.livejournal.com 2009-01-11 08:53 am (UTC)(link)
Короче, Вы Стругацких читали?
Тот же обитаемый остров и прочие книги про странников: Максима Камерера и прочих?
Не надо космоса.
Острова есть и на планете у нас. Есть и странники.

Re: О бедном патроне замолвите слово....

[identity profile] mik-rom.livejournal.com 2009-01-11 09:13 am (UTC)(link)
Понимаю, от чего ушли, к тому и вернулись.

Первое, что начали делать иностранцы во время правления Ельцина - это не только ковать железо пока горячо, но и изучать нашу жизнь. Я бы не сказал, что тогда условия были более подходящими.
Чуть позднее, наши доморощеные предприниматели стали покупать готовые зарубежные перспективные технологии и тут же их внедряли.
Как ни странно, технологии приживаются. А вот условия...




Re: О бедном патроне замолвите слово....

[identity profile] mik-rom.livejournal.com 2009-01-11 08:47 am (UTC)(link)
http://community.livejournal.com/politics_ru/3303012.html
ext_477228: (Default)

Re: О бедном патроне замолвите слово....

[identity profile] salatau.livejournal.com 2009-01-11 10:05 am (UTC)(link)
Та ну их!
Народы ишшо будут проситься.
Но ихние нацики опять уйдут в лесные братья и будут баламутить за независимость. Бо сам-то будут жить с насильственного фиска и с подачек извне.
ext_477228: (che_jesus)

Re: Доброе утро!

[identity profile] salatau.livejournal.com 2009-01-11 05:55 am (UTC)(link)
Вот веб энциклопедия по марксизму:
http://www.marxists.org/glossary/index.htm
Вот еще справочки
http://www.marxists.org/xlang/index.htm
Вот статья о Марксе в энциклопедии Станфордского университета
http://plato.stanford.edu/entries/marx/
Самой передовой частью марксизма Я БЫ признал опубликованные рукописи самого Маркса а именно в основном в 40-50-х томах русского издания или отдельными изданиями. Они отсканированы и выставлялись в сети в каком-то ЖЖ, но временно, не помню в каком сообществе. И обновляй куды хошь, лишь бы это приносило удовлетоворение не только тебе, но и как можно большему числу людей.

Re: Доброе утро!

[identity profile] mik-rom.livejournal.com 2009-01-11 06:43 am (UTC)(link)
Спасибо!

Тем не менее, это всё базовое. По новее бы, обновлённое.
Они с Энгельсом материализм диалектическим не называли, -это уже можно причислить к обновлению.

Я, как "практицист" (можно практикант), считаю, что марксизм "заразил" передовые умы граждан России благодаря миссионерскому просвещению, но, к сожалению, слишком экстремально политизированно: "чуть было Россию не сгубили".

Пока о фундаметальной роли марксизма применительно к направлению современного политикоэкономического просвещения в общем и образования в частности я ничего нового сказать не могу, хотя поражаюсь некоторым внерениям чисто гуманитарного характера в области организации и управления.
ext_477228: (Default)

Re: Доброе утро!

[identity profile] salatau.livejournal.com 2009-01-11 06:52 am (UTC)(link)
У Маркса важен метод анализа. Его можно почерпнуть только знакомясь с его трудами. Теоретические описания метода Маркса бесполезны, за них могут быть даны только учёные степени кандидата, доктора и т.п., вплоть до академика , что и было сделано, например, трём человекам. которых я знаю: Э.В.Ильенкову, В.А.Вазюлину и А.А.Зиновьеву, и академик АН СССР Т.И.Ойзерман (а сын его И.Т. Касавин (http://go.mail.ru/search?lfilter=y&mailru=1&q=%C8.%D2.+%CA%E0%F1%E0%E2%E8%ED+) - уже член-корр. РАН, и как раз за труды по обоснованию ценности вненаучного знания).
Практика же не требует знания теории, она ее сама по ходу придумает, но, конечно. знать креативные моменты надо. Чтение трудов Маркса их как раз и даёт. Если, конечно, умеешь читать и имеешь на это время и издания.

Вся мировая экономическая политика строится на тех или иных прочтениях Маркса. Взять то же кейнсианство, например.
Edited 2009-01-11 06:57 (UTC)