Нет. Я не против поговорить серьезно. Даже по вашей ссылке. У меня тоже где-то Маркс в библиотеке завалялся. А то вещаете как о само собой разумеющемся, что марксизм - это наше все. А где это на самом деле видно. Практика доказала полную несостоятельность данного учения.
Никогда я не говорил, что марксизм - это наше всё и то, что он во всём прав. Но это одна из мощнейших мировых философских систем, существующая во многих более-менее адекватных прочтениях, часто враждующих (например: троцкизм-чталинизм, меньшевизм-большевизм, еврокоммунизм-совмарксизм...). Изучать марксизм по агипроповским брошюркам - фигня на постном масле. Не для солидных людей. Уже одно то, что адекватный, стволовой, марксизм изучается (и применяется!!!) со времени его появления в США и других странах не только в исторических (как прошедшее явление), но и в конкретных экономических науках, и в праве, а в социологии - вообще классика, --- заставляет относиться к нему со всем решпектом. Чтобы "поговорить серьёзно" - мне нужно написать СВОЮ отдельную и солидную работу на эту тему, с анализом ситуации в философии вообще и других точек зрения вообще и в частности, а на то нужен приличный гранд и некоторое время, иначе мне не потянуть - нет времени за другими заказами. А пока тово нету - только рекомендательные заметки по ходу. И в случае дальнейшей дилетантской туфты с отъёмом времени и пр. - просто обматюкаю и забаню, если шо. Потому что что делать, если не понимаешь, я уже сказал: учиться.
Знаете, я полностью согласен, что очень было бы полезно прочитать Маркса с нынешних идеологических позиций, причем разных, в том числе и научных. Но это не стоит затраченного времени, если только с целью, чтобы не было обострений идеократических тенденций в политике. Поэтому что любое претендующее на всеобъемлющее учение - тоталитарно по своей природе, ибо - ложно. Вера в науку породила и культ псевдонаучности. Маркс по нынешним меркам - псевдоученый. Но политики сделали его оракулом и мессией, чего он сам видимо страстно желал. Но таковы были тенденции - церковь сильно мешала развитию науки и промышленности. Я противник сциентистских сект.
Кстати, че мы все вокруг да около. Ваш "символ веры". Вы нашли ответ насамый главный вопрос - почему мир существует, то есть обладает структурой, наличествует (наличным бытием). Если не нашли - то придется выбирать из ДОГМ. В этом собственно говоря трагедия нашего рационального но немощного (в своей слоепой вере в торжество логики над разумом) мышления. И ищем веры но о ней не просим.
На эту тему недавно была представительная дискуссия в моем ЖЖ http://salatau.livejournal.com/425646.html Немножко заглохла. Дискуссию можете продолжить, обратившись к кому-либо из ее участников с репликой. Там обсуждалось и такое понятие, как когерентность. Замените Ваш термин ДОГМЫ на понятие парадигмы - и готов Вам ответ. У кого-то может есть и догмы, но уже давно существует более гибкие конструкции - понятие парадигмы, обосновываемые когерентностью (взаимосвязями с соседними участками). Символ веры - человеческое, слишком человеческое. Девиз науки - не иметь догм, не иметь символов веры, но постоянно их искать. И найти. И вроде находили и страшно радовались: вот! Всё! Дошли до самых до! Увы! Открывались новые ямы неизвестности. Современная наука - как гамно в апалонке: необоснованное, но куда-то плывёт, и даже даёт стране угля. И компьютеры, и мобильники, и экстази!
Да, серьёзное изучение Маркса требует времени. Так в Москве в Плехановке его изучают несколько лет, то же на экономическом, социологическом и философском ф-тах МГУ и других вузов - можете зайтина соответствующие сайты, там иногда висят учебные программы. Вся современная западная гуманитарная наука (философия, социология, политология, и т.п., тот же постмодернизм) построена вокруг, а то и в рамках обновления марксизма...
Диалектика? Эта концептуальная система уже давно развита в другую, под названием "> синергетика. (http://slovari.yandex.ru/dict/phil_dict/article/filo/filo-707.htm) Прогресс? В тестах ЕГЭ по обществознанию есть вопрос: Назовите общепризнанный критерий общественного прогресса. И даны 4 варианта ответа. Правильный ответ: Единого критерия общественного прогресса не существует.
Может, мы и Платона с Аристотелем проскочили? Почему же тогда изучаем? Не потому, что там абсолютная истина, а потому, что там гениально открытый взгляд на мир. Применительно к условиям своего времени, но тем не менее так шырако́, шо не всем понимания условности и реальности дотигнуть без настойчивого изучения!
В тупик зашли - это без всякого сомнения, в пору назад поворачивать. А нельзя. Напоминает финал из "Града обречённого", когда герой романа в конце отважной экспедиции увидел собственное зеркальное отображение, и, если не ошибаюсь, стал в него стрелять.
Да, конечно. Этому следует уделить отдельное время: поскольку серьёзное изучение Маркса требует времени. Так в Москве в Плехановке его изучают несколько лет, то же на экономическом, социологическом и философском ф-тах МГУ и других вузов. Вы показываете свою необразованность тем. что говорите о всеобъемлющем учении. Люди образованные уже давно знают, что всеобъемлющих учений нет, и быть не может, а кто говорит, что они есть, тот бальной и не лечится. Так что не то что Маркс, тут даже Ленин прав: учиться, учиться и ещё раз учиться. Да и тот же Ленин говорил: Абстрактной (щытай, всеобъемлющей) истины нет, истинв всегда конкретна. У каждого в жизни бывает такой период, когда ты считаешь, что ты один гений, все остальные - придурки. Увы. Потом оказывается, что ты был не прав, но где-то поздно. Упустил благодатное время и тю-тю...
Какая по-вашему мнению школа признана сегодня наиболе передовой в области "обновления марксизма"? Не считаете ли Вы "обновление" - искажением: не секрет, что запад "обновлял" эту теорию по-своему, а страны соцлагеря - по-своему.
С конкретной истиной всегда согласен, но веру никуда не денешь, а она, прежде чем стать истиной, ощущается довольно абстратно.
Так уж сложилось, что просвещение - это втюривание недоученными учеными - учителями (при всём моем к ним уважении) каких-либо знаний на правх абсолютной истины вплоть до тупого зазубривания. В этом смысле я не за просвещение. а за образование, то есть за научение постоянному обновлению знаний, за понимание его когерентности (взаимосвязанности, в том числе с временными, конкретными условиями социальной и природной среды).
Но ведь на базе новой теории, тогда, это всколыхнуло умы разнгорячённые посильней любых догматов: заработало эффективней любой религии, исказив веру.
Судя по людям с которыми мне довелось общаться ещё в СССР и зарубежом, могу сказать одно, - точнее догадываюсь, что, морально, и народы запада, и народы царской России, включая класс имущих, были готовы к социальным преобразованиям без помощи марксисткой теории.
В определённой степени марксизм сдетонировал социальный взрыв.
Люди в массе своей (а наши земляки. наши люди в особенности) вообще так настроены: искать высшей правды, допустим, в религии или в коммунистическом учении, а найдя - сидеть и наслаждаться, иногда отправляясь громить врагов свое правды. На западе немножко другой менталитет, там деловые религии - протестантизм (лютеранство и кальвинизм - баптизм, то же мормонство), и стабильный, потому что очень реальный социально-психологически (хитроумные деловые патеры-отцы и весьма послушные миряне-дети), католицизм.
Уму не постижимо, как самозабвенно они готовы к исполнению указаний патрона любого ранга - и всё работает безукоризненно. И никто не воспринимает это иначе.
Вот в чём не помешало бы просветить новые поколения постсоветской России.
На патрона любо-дорого посмотреть - пример, образец во всех отношениях. Может быть мне повезло, но никак не могу смириться, что я один из всех- самый везучий.
А как же в Китае, Саудовской Аравии, по всему миру, да и у нас, при Сталине, строили же иностраные спецы ГАЗ, ТУРКСИБ и тд. Про петровские и екатерининские времена, да что перечислять, мало ли жило и работало в России иностранных спецов до революции!
Другое дело, если им не дадут работать. Система не та, интересы и тд.
Фирма Рено, прикупив часть ВАЗа, признала далеко немолодую 7-ю модель ещё советских "Жигулей" -самой удачной и очень перспективной не только в России.
??? Я не шыбко кумпятентен в данном вопросе... Есть у нас иностранные специалисты. Например, у нас в академии работает немецкий профессор. Как-то он называется: интегрированный профессор там из откудова-то, што ли. Кстати, мы с ним в прекрасных отношениях, но он не шибко разговорчив... За что его, бедного, сюды?
Вот и я о том же, только в другом направлении: они у нас, а мы что же, - рыжие.
Мало ли учёных живёт годами в джунглях, среди диких племён и животных! Забыл имя широко известного в мире иследователя горилл, женщине, погибшей от рук браконьеров, про неё фильм снят.
Короче, Вы Стругацких читали? Тот же обитаемый остров и прочие книги про странников: Максима Камерера и прочих? Не надо космоса. Острова есть и на планете у нас. Есть и странники.
Первое, что начали делать иностранцы во время правления Ельцина - это не только ковать железо пока горячо, но и изучать нашу жизнь. Я бы не сказал, что тогда условия были более подходящими. Чуть позднее, наши доморощеные предприниматели стали покупать готовые зарубежные перспективные технологии и тут же их внедряли. Как ни странно, технологии приживаются. А вот условия...
Та ну их! Народы ишшо будут проситься. Но ихние нацики опять уйдут в лесные братья и будут баламутить за независимость. Бо сам-то будут жить с насильственного фиска и с подачек извне.
Вот веб энциклопедия по марксизму: http://www.marxists.org/glossary/index.htm Вот еще справочки http://www.marxists.org/xlang/index.htm Вот статья о Марксе в энциклопедии Станфордского университета http://plato.stanford.edu/entries/marx/ Самой передовой частью марксизма Я БЫ признал опубликованные рукописи самого Маркса а именно в основном в 40-50-х томах русского издания или отдельными изданиями. Они отсканированы и выставлялись в сети в каком-то ЖЖ, но временно, не помню в каком сообществе. И обновляй куды хошь, лишь бы это приносило удовлетоворение не только тебе, но и как можно большему числу людей.
Тем не менее, это всё базовое. По новее бы, обновлённое. Они с Энгельсом материализм диалектическим не называли, -это уже можно причислить к обновлению.
Я, как "практицист" (можно практикант), считаю, что марксизм "заразил" передовые умы граждан России благодаря миссионерскому просвещению, но, к сожалению, слишком экстремально политизированно: "чуть было Россию не сгубили".
Пока о фундаметальной роли марксизма применительно к направлению современного политикоэкономического просвещения в общем и образования в частности я ничего нового сказать не могу, хотя поражаюсь некоторым внерениям чисто гуманитарного характера в области организации и управления.
У Маркса важен метод анализа. Его можно почерпнуть только знакомясь с его трудами. Теоретические описания метода Маркса бесполезны, за них могут быть даны только учёные степени кандидата, доктора и т.п., вплоть до академика , что и было сделано, например, трём человекам. которых я знаю: Э.В.Ильенкову, В.А.Вазюлину и А.А.Зиновьеву, и академик АН СССР Т.И.Ойзерман (а сын его И.Т. Касавин (http://go.mail.ru/search?lfilter=y&mailru=1&q=%C8.%D2.+%CA%E0%F1%E0%E2%E8%ED+) - уже член-корр. РАН, и как раз за труды по обоснованию ценности вненаучного знания). Практика же не требует знания теории, она ее сама по ходу придумает, но, конечно. знать креативные моменты надо. Чтение трудов Маркса их как раз и даёт. Если, конечно, умеешь читать и имеешь на это время и издания.
Вся мировая экономическая политика строится на тех или иных прочтениях Маркса. Взять то же кейнсианство, например.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
timeasmymeasure![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
no subject
no subject
no subject
Но это одна из мощнейших мировых философских систем, существующая во многих более-менее адекватных прочтениях, часто враждующих (например: троцкизм-чталинизм, меньшевизм-большевизм, еврокоммунизм-совмарксизм...).
Изучать марксизм по агипроповским брошюркам - фигня на постном масле. Не для солидных людей.
Уже одно то, что адекватный, стволовой, марксизм изучается (и применяется!!!) со времени его появления в США и других странах не только в исторических (как прошедшее явление), но и в конкретных экономических науках, и в праве, а в социологии - вообще классика, --- заставляет относиться к нему со всем решпектом.
Чтобы "поговорить серьёзно" - мне нужно написать СВОЮ отдельную и солидную работу на эту тему, с анализом ситуации в философии вообще и других точек зрения вообще и в частности, а на то нужен приличный гранд и некоторое время, иначе мне не потянуть - нет времени за другими заказами. А пока тово нету - только рекомендательные заметки по ходу. И в случае дальнейшей дилетантской туфты с отъёмом времени и пр. - просто обматюкаю и забаню, если шо. Потому что что делать, если не понимаешь, я уже сказал: учиться.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Немножко заглохла. Дискуссию можете продолжить, обратившись к кому-либо из ее участников с репликой.
Там обсуждалось и такое понятие, как когерентность.
Замените Ваш термин ДОГМЫ на понятие парадигмы - и готов Вам ответ.
У кого-то может есть и догмы, но уже давно существует более гибкие конструкции - понятие парадигмы, обосновываемые когерентностью (взаимосвязями с соседними участками).
Символ веры - человеческое, слишком человеческое. Девиз науки - не иметь догм, не иметь символов веры, но постоянно их искать. И найти. И вроде находили и страшно радовались: вот! Всё! Дошли до самых до!
Увы! Открывались новые ямы неизвестности.
Современная наука - как гамно в апалонке: необоснованное, но куда-то плывёт, и даже даёт стране угля. И компьютеры, и мобильники, и экстази!
А как же прогресс, диалектика?
Сколько живу, ни разу не удосужился уточнить что такое "марксизм".
О "теории прибавочной стоимости" представление имею, о "новом материализме" - кое что, об "отчуждении" - очень ограниченно.
Про "Маоизм", "Чучхе" и "Люксембургеанство" - молчу, полный профан.
Межет быть мы Маркса давно проскочили?
Re: А как же прогресс, диалектика?
Re: А как же прогресс, диалектика?
Эта концептуальная система уже давно развита в другую, под названием "> синергетика. (http://slovari.yandex.ru/dict/phil_dict/article/filo/filo-707.htm)
Прогресс?
В тестах ЕГЭ по обществознанию есть вопрос:
Назовите общепризнанный критерий общественного прогресса.
И даны 4 варианта ответа.
Правильный ответ:
Единого критерия общественного прогресса не существует.
Re: А как же прогресс, диалектика?
Не потому, что там абсолютная истина, а потому, что там гениально открытый взгляд на мир. Применительно к условиям своего времени, но тем не менее так шырако́, шо не всем понимания условности и реальности дотигнуть без настойчивого изучения!
Re: А как же прогресс, диалектика?
Re: А как же прогресс, диалектика?
Как не те, так эти, а всё ж как никак НАШИ - придут, нас не спросят. Почему-то.
no subject
Вы показываете свою необразованность тем. что говорите о всеобъемлющем учении. Люди образованные уже давно знают, что всеобъемлющих учений нет, и быть не может, а кто говорит, что они есть, тот бальной и не лечится. Так что не то что Маркс, тут даже Ленин прав: учиться, учиться и ещё раз учиться.
Да и тот же Ленин говорил:
Абстрактной (щытай, всеобъемлющей) истины нет, истинв всегда конкретна.
У каждого в жизни бывает такой период, когда ты считаешь, что ты один гений, все остальные - придурки. Увы. Потом оказывается, что ты был не прав, но где-то поздно. Упустил благодатное время и тю-тю...
Доброе утро!
Какая по-вашему мнению школа признана сегодня наиболе передовой в области "обновления марксизма"? Не считаете ли Вы "обновление" - искажением: не секрет, что запад "обновлял" эту теорию по-своему, а страны соцлагеря - по-своему.
С конкретной истиной всегда согласен, но веру никуда не денешь, а она, прежде чем стать истиной, ощущается довольно абстратно.
Я против догматов, хотя и за их изучение.
Re: Доброе утро!
против того, чтобы теория пропитывала практику под давлением.
Я за просвещение.
Re: Доброе утро!
В этом смысле я не за просвещение. а за образование, то есть за научение постоянному обновлению знаний, за понимание его когерентности (взаимосвязанности, в том числе с временными, конкретными условиями социальной и природной среды).
Re: Доброе утро!
Но ведь на базе новой теории, тогда, это всколыхнуло умы разнгорячённые посильней любых догматов: заработало эффективней любой религии, исказив веру.
Судя по людям с которыми мне довелось общаться ещё в СССР и зарубежом, могу сказать одно, - точнее догадываюсь, что, морально, и народы запада, и народы царской России, включая класс имущих, были готовы к социальным преобразованиям без помощи марксисткой теории.
В определённой степени марксизм сдетонировал социальный взрыв.
Я бы поостерёгся повторения подобных жертв.
Re: Доброе утро!
На западе немножко другой менталитет, там деловые религии - протестантизм (лютеранство и кальвинизм - баптизм, то же мормонство), и стабильный, потому что очень реальный социально-психологически (хитроумные деловые патеры-отцы и весьма послушные миряне-дети), католицизм.
Re: Доброе утро!
Уму не постижимо, как самозабвенно они готовы к исполнению указаний патрона любого ранга - и всё работает безукоризненно.
И никто не воспринимает это иначе.
Вот в чём не помешало бы просветить новые поколения постсоветской России.
Re: Доброе утро!
Мы люде слабодные.
Мы не рабы, рабы не мы.
Да и до запада добяре́мси, ослабо́дим и яво́!
Re: Доброе утро!
Re: Доброе утро!
Будет в лучших советских прорабских образцах!
О бедном патроне замолвите слово....
Глядишь, люди живой пример увидят, и кто знает...
Re: О бедном патроне замолвите слово....
Re: О бедном патроне замолвите слово....
Другое дело, если им не дадут работать. Система не та, интересы и тд.
Фирма Рено, прикупив часть ВАЗа, признала далеко немолодую 7-ю модель ещё советских "Жигулей" -самой удачной и очень перспективной не только в России.
Re: О бедном патроне замолвите слово....
Я не шыбко кумпятентен в данном вопросе...
Есть у нас иностранные специалисты. Например, у нас в академии работает немецкий профессор. Как-то он называется: интегрированный профессор там из откудова-то, што ли. Кстати, мы с ним в прекрасных отношениях, но он не шибко разговорчив...
За что его, бедного, сюды?
Re: О бедном патроне замолвите слово....
Опыт перенимает.
Вот и я о том же, только в другом направлении: они у нас, а мы что же, - рыжие.
Мало ли учёных живёт годами в джунглях, среди диких племён и животных! Забыл имя широко известного в мире иследователя горилл, женщине, погибшей от рук браконьеров, про неё фильм снят.
Re: О бедном патроне замолвите слово....
Тот же обитаемый остров и прочие книги про странников: Максима Камерера и прочих?
Не надо космоса.
Острова есть и на планете у нас. Есть и странники.
Re: О бедном патроне замолвите слово....
Первое, что начали делать иностранцы во время правления Ельцина - это не только ковать железо пока горячо, но и изучать нашу жизнь. Я бы не сказал, что тогда условия были более подходящими.
Чуть позднее, наши доморощеные предприниматели стали покупать готовые зарубежные перспективные технологии и тут же их внедряли.
Как ни странно, технологии приживаются. А вот условия...
Re: О бедном патроне замолвите слово....
Re: О бедном патроне замолвите слово....
Народы ишшо будут проситься.
Но ихние нацики опять уйдут в лесные братья и будут баламутить за независимость. Бо сам-то будут жить с насильственного фиска и с подачек извне.
Re: Доброе утро!
http://www.marxists.org/glossary/index.htm
Вот еще справочки
http://www.marxists.org/xlang/index.htm
Вот статья о Марксе в энциклопедии Станфордского университета
http://plato.stanford.edu/entries/marx/
Самой передовой частью марксизма Я БЫ признал опубликованные рукописи самого Маркса а именно в основном в 40-50-х томах русского издания или отдельными изданиями. Они отсканированы и выставлялись в сети в каком-то ЖЖ, но временно, не помню в каком сообществе. И обновляй куды хошь, лишь бы это приносило удовлетоворение не только тебе, но и как можно большему числу людей.
Re: Доброе утро!
Тем не менее, это всё базовое. По новее бы, обновлённое.
Они с Энгельсом материализм диалектическим не называли, -это уже можно причислить к обновлению.
Я, как "практицист" (можно практикант), считаю, что марксизм "заразил" передовые умы граждан России благодаря миссионерскому просвещению, но, к сожалению, слишком экстремально политизированно: "чуть было Россию не сгубили".
Пока о фундаметальной роли марксизма применительно к направлению современного политикоэкономического просвещения в общем и образования в частности я ничего нового сказать не могу, хотя поражаюсь некоторым внерениям чисто гуманитарного характера в области организации и управления.
Re: Доброе утро!
Практика же не требует знания теории, она ее сама по ходу придумает, но, конечно. знать креативные моменты надо. Чтение трудов Маркса их как раз и даёт. Если, конечно, умеешь читать и имеешь на это время и издания.
Вся мировая экономическая политика строится на тех или иных прочтениях Маркса. Взять то же кейнсианство, например.
Глубоко.
no subject