turaru: (Default)
turaru ([personal profile] turaru) wrote2009-07-30 05:57 am

Алексей Широпаев: Запад нам поможет!









Два пограничных боя местного значения — на Неве и Чудском озере — раздутые до метаисторических масштабов, легли в основу квасного мифа о "западной угрозе", - пишет, в частности, [livejournal.com profile] shiropaev... ►►►



Запад? Нам помоооожет... Он такой!
Он всегда. Таки да. Весьма и весьма. За наши ж деньги, шкуры и кости... Как минимум.
Да оно и понятно. Они ж трезвые. Знают, что почём. Не то, что мы, русские, друзьям последнее отдадим, да ещё и извиняемся, что пока мало... У нас же Русь - немеряна и неизмерима...
Щяс вот тока збегаем додому й прынесём ишшо!
(deleted comment)
ext_477228: (Default)

Re: Алексей Широпаев: Запад нам поможет!

[identity profile] salatau.livejournal.com 2009-07-30 02:24 am (UTC)(link)
Привет?
Да я сам толком не знаю. Только из его же профиля на Жж, вроде поэт, и вот - теоретик вот такой вот национал-демократии.
(deleted comment)
ext_477228: (Default)

Re: Алексей Широпаев: Запад нам поможет!

[identity profile] salatau.livejournal.com 2009-07-30 02:48 am (UTC)(link)
Да не, ему шо-то за 50. Да вот: 1959-08-23. Полтинник гулять будет. Маладой, канешна, ишшо.

[identity profile] muamuk.livejournal.com 2009-07-30 02:46 am (UTC)(link)
Александр Невский. Придуманный герой придуманной войны. http://wordweb.ru/2007/12/23/aleksandr-nevskijj.-pridumannyjj-gerojj.html
Итак, рассмотрев историю Невской и Чудской битвы более подробно, можно с уверенностью говорить о значительном преувеличении их размаха и значения для русской истории. В действительности, это были совершенно заурядные сражения, меркнущие по сравнению с другими битвами даже в этом же регионе. Точно так же лишь мифами являются и теории о подвигах Александра - "спасителя России". Александр никого и ни от чего не спасал (благо, России и даже Новгороду никто в то время ни шведы, ни немы никак не угрожали).

Становится обидно за русскую историю, из которой чудесным образом исчезают все страницы ее славы, а на их место приходит преклонение перед такими вот деятелями.

769-й юбилей Невской битвы - http://muamuk.livejournal.com/53445.html - прошел совсем без фанфар.
ext_477228: (Default)

[identity profile] salatau.livejournal.com 2009-07-30 02:52 am (UTC)(link)
В реальной политике главный результат подчас определяется не масштабными битвами, а удачей какого-нибудь Штирлица. Хорошо об этом писал В.О.Богомолов в "Моменте истины / В августе сорок четвёртого". Если не читали - очень советую прочитать ссию замечательную книгу слово в слово, ничего не пропуская...
(deleted comment)

[identity profile] muamuk.livejournal.com 2009-07-30 03:11 am (UTC)(link)
Момент истины" я читал с удовольствием. Однако, разговор, как я понял, идет о фальсификации истории и живучести мифов, создаваемых реальной политикой.
В 1186 году новгородцы во главе с боярином Вышатой Васильевичем совершили карательный поход в Швецию и благополучно вернулись, «добывши полона». В 1187 году захватили шведский город Сигтуны, городские врата которого навечно установлены в Софийском соборе (есть другие версиии происхождения этих вотот, магдебурская, например, но взятие столицы Швеции было несомненно)
Сегодня эти значимые победы и имена воинов забыты, а Невская битва и Ледовое побоище воспевается с 15 века. Именно, тогда воявился Александр Невский, а далее эта легенда усиливалась романовыми.
Гибель Сигтуны - http://val-bregitsky.livejournal.com/646599.html
ext_477228: (Default)

[identity profile] salatau.livejournal.com 2009-07-30 03:28 am (UTC)(link)
Ой не говорите. А как история первой мировой войны излагется? При Сталине - и то объективнее излагалось: вот сразу по тэгу у себя нашел пример: http://salatau.livejournal.com/571885.html

[identity profile] muamuk.livejournal.com 2009-07-30 03:39 am (UTC)(link)
Плохо, что большинство историков следует официальной, патриотической версии, понимая, что плыть против течения, особенно, в России невыгодно и опасно, а в СССР было смертельно опасно.
Я думал, что из истории ВОВ и Второй мировой постепенно исчезнут все пропагандисткие мифы, которые в свое время были нужны, но глядя на историю с легендой "Александр Невский", думаю, что они только будут укрепляться, а всех "фальсификаторов" будут наказывать.


ext_477228: (Default)

[identity profile] salatau.livejournal.com 2009-07-30 03:45 am (UTC)(link)
Ну насколько я знаю обстановку, несмотря на наличие официальных учебников и даже Госстандартов, любой профессионал в гуманитарных науках в рамках регионального или личностного компонента (допускаемых весьма широко в рамках Госстандартов - это да) гонит обучаемым свою версию тех или иных событий (концепций), а, конечно, до полноты охвата в преподаваемых курсах всего многообразия концепций и версий ни часов, ни ума не хватает.
А что касается официозных версий - то это уровень начальственного освоения той или иной науки. Вот так они учились, как понимают, а то бы были совсем другие у нас начальники.

[identity profile] muamuk.livejournal.com 2009-07-30 04:05 am (UTC)(link)
Во всех сферах люди одинаковы.
В СССР такие профессионалы в гуманитарных науках, кто "гнал свою версию", были также гонимы, поэтому более совестливые выбирали темы в стороне от патриотического потока, срабатывал инстинкт самосохранения. Ушлые развивали такие направления.
Сейчас идет возврат к этой практике.

[identity profile] igor-mikhaylin.livejournal.com 2009-07-30 07:08 am (UTC)(link)
Кстати, не помните ли в каком году был русский поход по прибалтике, после которого немцы и т.п. надолго забыли о существовании восточных земель и православия?

[identity profile] muamuk.livejournal.com 2009-07-30 07:41 am (UTC)(link)
Александр Невский. Придуманный герой придуманной войны. http://wordweb.ru/2007/12/23/aleksandr-nevskijj.-pridumannyjj-gerojj.html
Из этой же статьи.
Новгород после 1242 года все так же продолжал тревожить Прибалтику набегами. Например, в 1262 году новгородцы разграбили Дерпт. Правда, крепость. Вокруг которой был построен город, им взять, как обычно, не удалось - да и не нужно оно и было: поход-то и так окупился.

В 1268 году
семь русских князей вновь предпринимают поход в Прибалтику, на этот раз направившись к датскому Раковору.
Только теперь окрепшая Ливония тоже оставалась в стороне, и совершала свои набеги на новгородские земли. Например, в 1253 году немцы осаждали Псков. Словом, отношения между Ливонией и Новгородом после 1242 года не претерпели никаких изменений.

[identity profile] 3lobotryasov.livejournal.com 2009-07-30 04:36 am (UTC)(link)
а Вы не читайте с утра Широпаева!
ext_477228: (Default)

[identity profile] salatau.livejournal.com 2009-07-30 04:45 am (UTC)(link)
А ково ишшо чытать? Энтех... дурьмократов, штоль?
А потом: я не шибко и противник широпайства, я скорее корректирую залёты товарища в сторону идеализации. А то он возомнил, да и людей вводит в заблуждение.
Какия мы, нафих, западники? Прихадил к нам Наполеон, вроде даже и по делу: так погнали.
Ну, поляков, ясно, чиво ани хатят. Нас нихто там за мнясо не щытает, если мы там без нагана.

[identity profile] smolenski.livejournal.com 2009-07-30 06:02 am (UTC)(link)
Обычно широпаев всякий бред пишет.
ext_477228: (Default)

[identity profile] salatau.livejournal.com 2009-07-30 06:04 am (UTC)(link)
Ну а мы в ответ тож погавкаим!

[identity profile] v-vinnikov.livejournal.com 2009-07-30 08:05 am (UTC)(link)
чибурашго ЖЖот...

[identity profile] mat33.livejournal.com 2009-07-30 09:42 am (UTC)(link)
Япония - просто озаботилась тем, чтобы Курилы не отошли к Китаю - вместе с остальным ДВ - при вторичном распаде РФ.
ext_477228: (Default)

[identity profile] salatau.livejournal.com 2009-07-30 10:06 am (UTC)(link)
Ну я не знаю, чиво нам там меж китайцев (этоя их всех там с японцами и вьетнамцами так назову) делать. Нам надо действительно на Завад стремиться. Нет, не дают, Уж так уж хвалят наши богатства, так уж хвалят... Даже Африку к себе чуть не целиком запускают вместе с прилагающей к ней Азией, - лишь бы мы русские на запад не попали, а хто попал - шоп тому служба мнёдом не казалась. Вот гады! Мало мы их бивали аж до самого Парижу. Всё забыли... Ишшо и учуть! Ой доучуцца. Лично поеду разбирацца!

[identity profile] chuma3.livejournal.com 2009-07-30 04:58 pm (UTC)(link)
А Александр Невский же пречислен к святым?
ext_477228: (Default)

[identity profile] salatau.livejournal.com 2009-07-30 05:09 pm (UTC)(link)
См. выше: к католическим...