![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Оригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
marina_yudenich в Палач-жертва
marina_yudenich в Палач-жертва Нет, разумеется, сомнений тут быть не может, Андерс Брейвик - палач
Вне зависимости от того, будет ли он признан вменяемым или нет, действовал один или в составе какой-то группы, и вообще - вне зависимости от чего-либо
Здесь я могу добавить только то, что глубоко соболезную близким убитых им людей.
И поставить точку.
Но это будет точка, поставленная после слова "палач"
Дальнейшее занимает меня много больше, потому что касается моей страны
Я знаю, многие сейчас упрекнут меня в жестокосердии, потому как речь идёт о кровавой драме, а меня занимают вопросы репутации и пропаганды
Вероятно, они будут иметь на это право
Но это так, и лукавить я не хочу
Мне важнее моя страна и её репутация.
Не знаю - просто не имею ещё достаточно полной картины - как освещает ( и освещает ли вообще ) западная пресса то обстоятельство, что в "программе Брейвика" упомянута Россия и глава нашего правительства, но, говорят, стадо хомячков в уютненькой буйствовало по этому поводу изрядно и даже - ставший уже привычным обвал ЖЖ объяснило DDoS-атакой, вызванной именно этим своим буйством
СУП быстро расставил всё по своим местам , PR на DDoSе не состоялся, но "осадок остался"
Вот и давайте разберёмся с "осадком"
Итак, из "программы Брейвика" выдернули две цитаты
Первая - про Путина, который "справедливый и решительный лидер"
Вторая - про движение, которое мыслил создать Брейвик и "которое "должно быть эквивалентом русского движения "Наши" (молодежное движения Путина - 120 000 членов в возрасте от 17 и 25). Это антифашисты/антинацисты, но все-таки патриотические консерваторы"
Хомячкам этого хватило
Вернее, хомячкам хватило именно и только этого, потому именно это понесли по уютненькой, с воплями о том, что Путин и "Наши" вдохновили норвежского убивца
Расчёт, как обычно, был на то, что полностью 1492 страницы "программы" никто читать не станет
Я прочла.
Не скажу, что получила удовольствие или узнала для себя что-то новое, но замечу, что на бред умалишённого текст не похож, и - кстати уж - есть у меня ощущение, что писан он отнюдь не автором-одиночкой, но это только ощущение, и речь сейчас не о нём
Путин действительно упомянут в "программе" несколько раз
Сначала Брейвик сетует на то, что Путин не смог оказать помощь Сербии, потому что в это время шла его " "инаугурация...Путин испытывал недостаток в политической уверенности в это время, чтобы вмешаться и помочь"
Загадочная мысль, не правда ли?
Конфликт в Косово и Метохии, начало НАТОвских бомбардировок, как известно, датируются 1999 годом
Первая инаугурация Путина состоялась 6 мая 2000 года
Что происходило в Сербии именно 6 мая 2000 года, чему способствовало невмешательство Путина?
История умалчивает
Идём дальше
В "программе Брейвика" присутствует некая анкета, а которой автор отвечает на вопросы, которые ему кажутся заслуживающими внимания
Там тоже есть упоминание о Путине
Вот оно полностью, вместе с вопросом:
Q: Назовите одного живущего человека, которого Вы хотели бы встретить?
A: Папа Римский или Владимир Путин. Путин походит на справедливого и решительного лидера, достойного уважения. Я не уверен в этом пункте, есть ли у него потенциал, чтобы быть нашим лучшим другом или нашим худшим врагом все же. Его очень трудно подвергать психоанализу. Я не хотел бы быть его врагом, это наверняка. Очевидно, он должен открыто осудить нас в этом пункте, который понятен.
Q: Другие люди, с которыми Вы хотели бы встретиться?
A: Андерс Фог Рэсмассен, Герт Уилдерс, Радован Караджич, Ли Мен Бак и Колоказия Асо.
Итак, наряду с Папой Римским
Отнюдь не уверен, что Путин друг, скорее - враг, но не хотел бы иметь такого врага
Большая разница с тем, о чём вопили хомячки, не правда ли?
И - кстати уж - Папу Римского ещё никто не обвинил в пособничестве убийце?
Странно.
Потом Брейвик приводит будто бы прямую цитату из Путина:
«Западная Европа движется в направлении, куда они идут, чтобы стать колонией своих бывших колоний"
Скажу откровенно, по смыслу этот посыл не вызывает у меня возражений
Тезис о том, что Западная Европа становится заложницей своей толерантности популярен давно и озвучен многократно самыми разными людьми.
Вполне допускаю, что ВВП когда-то произнёс что-то подобное, но.... я нигде не нашла ссылки на это высказывание
Может, плохо искала
А может - и тут мы подходим, наконец, к основной мысли этого поста - может, Брейвик попросту не располагал первоисточниками
Отсюда и многочисленные вопросы и неточности в тексте
Путин, который не помог Сербии - и не мог, потому что в 1999 года президентом страны был другой человек
Путин, который "то ли может быть другом, то ли у него есть потенциал, чтобы стать врагом"
Путин, который что-то говорил о Западной Европе - а, может и не говорил
"Наши" - которые антифашисты/антинацисты, но всё-таки национал-консерваторы. Вроде бы
Там есть ещё одно довольно показательное упоминание России, вернее перечисление её политических структур, которые Брейвик считает национально ориентированными
Вот оно:
Россия
Edinaja Rossija (ER) Единая Россия http://www.edinros.ru/ (Центризм)
Liberal'no-Demokrati5eskaja Partija Rossii (LDPR) Либерально-демократическая партия России http://www.ldpr.ru/ (Национализм)
Русское Национальное единство
Движение Против Незаконной иммиграции (DPNI) -
Nashi ( НАШИ) (правительство финансировало националистическое молодежное движение) – 100 000 участников, позиции самостоятельно про-правительственного, анти-faschist, анти-НЕ УТОЧНЕНО движение.
Molodaya gvardiya (Молодая Гвардия) прокремлевская молодежная группа, подобная Nashi
Иными словами Брейвику именно таким видится состав политических партий и движений современной России
Забавно, не правда ли?
Впрочем, и здесь он ни в чём не уверен и пишет об этом честно:
"Западными СМИ эти две организации ( "Наши" и "Молодая Гвардия"_МЮ) замечены как "Путин-югенд" фашистской природы....
И пасьянс сложился
Ключевое здесь "западные СМИ"
Единственный источник знаний Брейвика о России, её лидерах, партиях и движениях
Других не было и не могло быть по определению
И - стало быть - это западные СМИ числят "Наших" фашистской организацией", Путина - тираном и узурпатором, а забытое всеми РНЕ - влиятельной силой нашей политической системы
А ещё по улицам наших городов ходят медведи в лаптях и просят милостыню у иностранных туристов
Впрочем, всё это - отнюдь не новости
И последнее
О - собственно - сабже
Андерс Брейвик - вне всякого сомнения, палач
Он же, вне всякого сомнения - жертва. Пропаганды, которую вели, ведут и - вне всякого сомнения - будут вести "объективные, независимые, компетентные" западные СМИ
Всё прочее - не так уж важно
В том числе, доморощенные хомячки, которые устроили вчера обычную хомячью истерику
И уж она - совершенно точно - не стоит обсуждения )))
Вне зависимости от того, будет ли он признан вменяемым или нет, действовал один или в составе какой-то группы, и вообще - вне зависимости от чего-либо
Здесь я могу добавить только то, что глубоко соболезную близким убитых им людей.
И поставить точку.
Но это будет точка, поставленная после слова "палач"
Дальнейшее занимает меня много больше, потому что касается моей страны
Я знаю, многие сейчас упрекнут меня в жестокосердии, потому как речь идёт о кровавой драме, а меня занимают вопросы репутации и пропаганды
Вероятно, они будут иметь на это право
Но это так, и лукавить я не хочу
Мне важнее моя страна и её репутация.
Не знаю - просто не имею ещё достаточно полной картины - как освещает ( и освещает ли вообще ) западная пресса то обстоятельство, что в "программе Брейвика" упомянута Россия и глава нашего правительства, но, говорят, стадо хомячков в уютненькой буйствовало по этому поводу изрядно и даже - ставший уже привычным обвал ЖЖ объяснило DDoS-атакой, вызванной именно этим своим буйством
СУП быстро расставил всё по своим местам , PR на DDoSе не состоялся, но "осадок остался"
Вот и давайте разберёмся с "осадком"
Итак, из "программы Брейвика" выдернули две цитаты
Первая - про Путина, который "справедливый и решительный лидер"
Вторая - про движение, которое мыслил создать Брейвик и "которое "должно быть эквивалентом русского движения "Наши" (молодежное движения Путина - 120 000 членов в возрасте от 17 и 25). Это антифашисты/антинацисты, но все-таки патриотические консерваторы"
Хомячкам этого хватило
Вернее, хомячкам хватило именно и только этого, потому именно это понесли по уютненькой, с воплями о том, что Путин и "Наши" вдохновили норвежского убивца
Расчёт, как обычно, был на то, что полностью 1492 страницы "программы" никто читать не станет
Я прочла.
Не скажу, что получила удовольствие или узнала для себя что-то новое, но замечу, что на бред умалишённого текст не похож, и - кстати уж - есть у меня ощущение, что писан он отнюдь не автором-одиночкой, но это только ощущение, и речь сейчас не о нём
Путин действительно упомянут в "программе" несколько раз
Сначала Брейвик сетует на то, что Путин не смог оказать помощь Сербии, потому что в это время шла его " "инаугурация...Путин испытывал недостаток в политической уверенности в это время, чтобы вмешаться и помочь"
Загадочная мысль, не правда ли?
Конфликт в Косово и Метохии, начало НАТОвских бомбардировок, как известно, датируются 1999 годом
Первая инаугурация Путина состоялась 6 мая 2000 года
Что происходило в Сербии именно 6 мая 2000 года, чему способствовало невмешательство Путина?
История умалчивает
Идём дальше
В "программе Брейвика" присутствует некая анкета, а которой автор отвечает на вопросы, которые ему кажутся заслуживающими внимания
Там тоже есть упоминание о Путине
Вот оно полностью, вместе с вопросом:
Q: Назовите одного живущего человека, которого Вы хотели бы встретить?
A: Папа Римский или Владимир Путин. Путин походит на справедливого и решительного лидера, достойного уважения. Я не уверен в этом пункте, есть ли у него потенциал, чтобы быть нашим лучшим другом или нашим худшим врагом все же. Его очень трудно подвергать психоанализу. Я не хотел бы быть его врагом, это наверняка. Очевидно, он должен открыто осудить нас в этом пункте, который понятен.
Q: Другие люди, с которыми Вы хотели бы встретиться?
A: Андерс Фог Рэсмассен, Герт Уилдерс, Радован Караджич, Ли Мен Бак и Колоказия Асо.
Итак, наряду с Папой Римским
Отнюдь не уверен, что Путин друг, скорее - враг, но не хотел бы иметь такого врага
Большая разница с тем, о чём вопили хомячки, не правда ли?
И - кстати уж - Папу Римского ещё никто не обвинил в пособничестве убийце?
Странно.
Потом Брейвик приводит будто бы прямую цитату из Путина:
«Западная Европа движется в направлении, куда они идут, чтобы стать колонией своих бывших колоний"
Скажу откровенно, по смыслу этот посыл не вызывает у меня возражений
Тезис о том, что Западная Европа становится заложницей своей толерантности популярен давно и озвучен многократно самыми разными людьми.
Вполне допускаю, что ВВП когда-то произнёс что-то подобное, но.... я нигде не нашла ссылки на это высказывание
Может, плохо искала
А может - и тут мы подходим, наконец, к основной мысли этого поста - может, Брейвик попросту не располагал первоисточниками
Отсюда и многочисленные вопросы и неточности в тексте
Путин, который не помог Сербии - и не мог, потому что в 1999 года президентом страны был другой человек
Путин, который "то ли может быть другом, то ли у него есть потенциал, чтобы стать врагом"
Путин, который что-то говорил о Западной Европе - а, может и не говорил
"Наши" - которые антифашисты/антинацисты, но всё-таки национал-консерваторы. Вроде бы
Там есть ещё одно довольно показательное упоминание России, вернее перечисление её политических структур, которые Брейвик считает национально ориентированными
Вот оно:
Россия
Edinaja Rossija (ER) Единая Россия http://www.edinros.ru/ (Центризм)
Liberal'no-Demokrati5eskaja Partija Rossii (LDPR) Либерально-демократическая партия России http://www.ldpr.ru/ (Национализм)
Русское Национальное единство
Движение Против Незаконной иммиграции (DPNI) -
Nashi ( НАШИ) (правительство финансировало националистическое молодежное движение) – 100 000 участников, позиции самостоятельно про-правительственного, анти-faschist, анти-НЕ УТОЧНЕНО движение.
Molodaya gvardiya (Молодая Гвардия) прокремлевская молодежная группа, подобная Nashi
Иными словами Брейвику именно таким видится состав политических партий и движений современной России
Забавно, не правда ли?
Впрочем, и здесь он ни в чём не уверен и пишет об этом честно:
"Западными СМИ эти две организации ( "Наши" и "Молодая Гвардия"_МЮ) замечены как "Путин-югенд" фашистской природы....
И пасьянс сложился
Ключевое здесь "западные СМИ"
Единственный источник знаний Брейвика о России, её лидерах, партиях и движениях
Других не было и не могло быть по определению
И - стало быть - это западные СМИ числят "Наших" фашистской организацией", Путина - тираном и узурпатором, а забытое всеми РНЕ - влиятельной силой нашей политической системы
А ещё по улицам наших городов ходят медведи в лаптях и просят милостыню у иностранных туристов
Впрочем, всё это - отнюдь не новости
И последнее
О - собственно - сабже
Андерс Брейвик - вне всякого сомнения, палач
Он же, вне всякого сомнения - жертва. Пропаганды, которую вели, ведут и - вне всякого сомнения - будут вести "объективные, независимые, компетентные" западные СМИ
Всё прочее - не так уж важно
В том числе, доморощенные хомячки, которые устроили вчера обычную хомячью истерику
И уж она - совершенно точно - не стоит обсуждения )))
Теперь ещё будем соревноваться, как его обозвать...
Просто Брейвик из Осло, и всем всё ясно.